Re: [心得] 公鹿對老鷹 Game 5 感想

看板Hawks作者 (I love Joe!)時間14年前 (2010/04/29 15:03), 編輯推噓35(35056)
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老實說,即使現在被3-2好了,我還是一點要被淘汰的緊張感都沒有 就算真的最後不小心被公鹿淘汰好了,想一想也不見得是壞事啊~ 伍德嬸肯定被fire,陣容也勢必有所變動 fire伍德嬸,我是絕對贊成的 從前幾篇我PO的Hollinger Team Statistics來看,現在老鷹的問題實在是太大了 (其實我很希望有人可以討論這篇,結果連個推文都沒呀...) 先看進攻好了 老鷹Offensive Efficiency排名全聯盟第3,Turnover Ratio為全聯盟第1 這代表半場進攻上大量使用弱邊擋拆及ISO沒有什麼太大問題 弱邊擋拆容易有直接的空檔或是造成大吃小mismatchi的機會 ISO本來就是讓單打強的人去直接打爆對方,只要一被包夾,其他人就有空檔 多打少效率佳,雖然Pace Factor是全聯盟倒數第四,但既然半場進攻效率夠好 打慢也是OK的,可能比較會有爭議的是進攻比例分配的問題 本輪對公鹿,說真的,我覺得Josh在低位拿球的次數實在太少了 持球比例 JJ > JC > Josh 公鹿現在的內線,一對一絕對沒人守得住Josh,但JC的持球與出手比例卻大於Josh JC單薄的身材,對上公鹿並沒有太大優勢,連Jennings巴他鍋了,除非他當天真的夠準 今天的Game 5,JC最後三球出手都沒進,我不是很明白為什麼要堅持讓一個前面投15-4 狀況明顯不好的球員在關鍵時刻去發動進攻 JJ六犯後,我認為最後幾波進攻讓Josh在低位持球發動,會是比較好的選擇 再來看防守,進攻沒有太大問題,可是防守的問題可大了 老鷹的Defensive Efficiency排名全聯盟13,看似還OK 但實際上面對對手不同的陣形,防守的效果相當兩極化 老鷹守的是2-3區域聯防,放投不放切,遇到檔拆直接換防 優點是不怕檔拆(這大家最愛玩),缺點有以下3項 1.外線空檔超大 遇到魔術這種簡直堪稱天敵, 今天公鹿全隊三分投19-8,命中率42%以上 2.面對空檔的切入防守交代不清,防線易被撕裂 老鷹在面對對方直接的切入,關門的確是很快 但是在面對空檔的切入(就是外線或弱邊的空檔,不一定要投,等人補過來再切) 防守就交代不清,一交代不清就開始大亂,易被對手趁隙找到空檔 3.籃板保護不佳 老鷹的Offensive Rebound Rate為全聯盟第4,Defensive Rebound Rate卻是24 有人覺得進攻籃板比防守籃板好搶的嗎? 那為什麼進攻籃板可以第4,防守籃板卻是24呢? 這代表球員不是沒有搶到籃板的能力,而是保護防守籃板的卡位出了問題 問題就是出在整個防守體系,對方外線有空檔的人可以直接衝搶 或是防線被撕裂,防守交代不清後,無法馬上找到人卡位,或是卡到同一人 易造成防守籃板保護不佳 實際上,老鷹先發除了BB以外,其他人的防守都是不錯的,且BB最近都打不到30min了 我不明白有什麼必要去堅持2-3內縮式的區域防守,而且伍德嬸完全不知變通 遇到哪一隊,都一樣是這樣守,遇到外線不準的,看起來老鷹防守好像很厲害 遇到稍微準一點的,就老是被射爆,公鹿則是充分利用了老鷹防守的弱點 Game 5在外圍空檔的投與切上,時機拿捏得很棒,球的轉移也很快 大家都知道季後賽最重要就是防守,防守不改善,老鷹要上去真的不容易 與其打到第二輪被魔術幹掉,不上不下的高層還要煩惱到底要不要跟伍德嬸續約 不如第一輪就被幹掉,肯定fire伍德嬸也不錯阿~~ 還可以讓高層痛定思痛一番,看要不要砍掉重練(誰留誰不留) 話是這樣講,我還是覺得老鷹會晉級啦,兩邊陣容實力真的還是有差 最好在不小心幹掉魔術,又不小心幹掉超塞or騎士,又不小心拿到總冠軍摟 不然球季太早結束也是很無聊的~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.131.225

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因為二三區域聯防反而不好鞏固防守籃板
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我怎麼記得2-3區域本來就是鞏固禁區跟籃板 @@"
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h:問題應該是出在卡位不確實
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一般來說區域聯防是為了降低對方對於禁區的攻擊 這點沒錯
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但是 並不代表籃板保護會好 因為給對方衝搶籃板的空間大
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區域聯防一直有著抓不到人卡位的問題 而且比較不好練~
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因為區防是守範圍 不是守人阿 XD 你範圍內沒人 你找誰卡位 ?
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所以才會被衝搶進攻籃板的機率高
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Josh前幾場都打得不錯 今天烙賽 Crawford是整季後賽都
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表現不好 加上今天JJ失準+犯滿 so....無言
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04/29 15:11, , 11F
不是吧 還是照卡啊 反而是位置都提早取得 應該要更好
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我意思是 卡位不確實不是因為2-3才造成的 @@
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04/29 15:13, , 13F
這迷思其實一直都存在 之前徐武雄教練的文章也有提過這問題
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沒救了啦!客場打那麼爛 下一場就是本季最後一戰 大家請把握
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04/29 15:18, , 15F
http://tinyurl.com/23ovr8y 2-3區域針對低位單打與籃板
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聯防有時會形成所在的區域有兩位以上的進攻者,所以籃板漏
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04/29 15:26, , 17F
阿扣大觀念真好 2-3會比較多人搶籃板 但卡位易漏人
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在沒有防守缺口的情況下,其實盯人是最好的 不會漏人
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或是現在很多隊常用的區域帶盯人 融合兩者優點
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嗯 所以問題就是我們的卡位有問題 理論上2-3是沒有影響
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04/29 15:31, , 21F
以前活塞跟馬刺也常常採用2-3區域啊 人家就沒籃板問題
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04/29 15:32, , 22F
應該這樣講 只要大家都一個卡一個,就不會有問題
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04/29 15:33, , 23F
但是老鷹一被切就開始亂,總是會卡錯人或找不到人卡
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活塞馬刺比較趨近2-3帶盯人,且他們每個球員的防守能力
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都很強,他們除非真的被切過,否則是不補防的,老鷹是一開
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始就會先關門,易放外線空檔
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JoshSmith 的連結有說到我上面說到的區域聯防的迷思 感謝~
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老鷹的比賽跟不多 球員防守部分我不敢說 但就文章提到的
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老鷹使用二三區域聯防 但防守籃板保護並不佳
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所以我提出『區防容易找不到人卡位』的論點 敘述部分是這樣
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可是你第一句推文又不是這個意思.......
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那篇的缺點比較像是 chouyuu 講,剛好都出現在這幾場的
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老鷹身上......
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我知道 JoshSmith 想爭論『二三鞏固不好籃板』的痛點來打
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但其實不管是二三或三二 一樣都有區防具有的缺點存在
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二三也不一定會在禁區推積比較多人 如果兩側前鋒的對於外圍
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球員的包夾很積極 這樣有時候禁區甚至只剩不到兩人而已
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這些問題 我不知道老鷹存在不存在 你們應該比較了解
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不是 我看到你第一句我就推了第四、六句 卡位才是我認為
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的問題 另外第八、九句我也不認同 沒人才好搶版啊!
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我意思是沒防守籃板不是2-3區域的問題 是我們自己的問題
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我瞭解你的意思啦
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自己的防守球員都不在禁區了 這樣會比較好搶防守籃板嗎 (笑)
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卡位則是區域聯防一直存在的問題 有時候並不是想卡就卡得到
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特別對方陣容如果較為高大 區防被摘芭樂的機率特別高
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感覺有點走向會錯意的方向 先到此為止好了 XD 可以回文了 ..
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老鷹對外圍球員包夾超不積極的阿XD 對裡面比較殘忍
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總之 老鷹主要的問題在於找不到人卡位~~
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區防有阿扣大說的那些問題,但是如果練好或是培養出默契
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是可以把找不到人的問題消弭掉的
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就像版主說的當初活賽的2-3聯防幾乎是完美了
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被衝搶也有一個問題是1,2號沒卡位 不然裡面我們人比較耶
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另外就是如果3,4去補防外面三分 那就是防守的缺失 也
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算不是出自於2-3區域的問題 外圍防守太不積極或被切散
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有一說是這樣 : 一支球隊要有好的區域防守 要一年以上 ...
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所以在交易特別頻繁的 NBA 裡頭 教練都不愛練這個 XD
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區域不好學這倒是真的....
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不太對喔 2-3聯防 3、4是一定要補出去的,不然對手外圍3個
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玩你前面2個,很容易就把你玩死了,卡位漏人的通常也是
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3、4號喔,因為前面有3個人,1、2號很好抓人阿
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通常都是3、4、5號會交代不清,特別是對手不斷繞底或是沿
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著弧線帶球的時候(像Jennings這樣),因為這時候一定要換防
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不然防守者容易被帶過去 過多的防守者會變成堆積在強邊
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沒啦 我單純說籃板 1、2要縮啊 真的常常漏人
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好亂,我來修文整理一下推文好了
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※ 編輯: chouyuu 來自: 118.166.131.225 (04/29 16:31)

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對固執的Woody 來說,JJ一下場就是JC握有最大的球權..
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另外有一項數據:老鷹籃板多於對手的比賽中,從沒輸過
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這已經看到籃板一直左右著老鷹的勝負,還不懂得贏?
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是的 我跟JJ有討論過XD 既然進攻效率為全聯盟第三,理論上
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老鷹只要進攻次數不比人少就會贏了(除非遇到前2名XD)
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而左右進攻次數最重要的就是籃板了~
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補充 : 老鷹本季的快攻分數,全聯盟第四。
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但 Pace 又特別慢,其實聯盟中主打單打策略的都特別慢 ...
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例如 : 拓荒者。而且阿拓的快攻分數還全聯盟墊底 ...
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某方面可以解讀成老鷹半場進攻的系統 得分點不夠
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如果那一場快攻打不出來 只靠半場進攻的話 會十分吃力 ...
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說真的 Pace慢快攻分數卻高,代表老鷹快攻的成功率很高
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有人主張像老鷹這樣體能勁爆的陣容,應該要在打快一些也
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是有其道理的,這也是部分人高喊fire伍德嬸的原因
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而快攻分數又跟『製造失誤』與『防守籃板』 有最大的關聯
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04/29 16:49, , 81F
等於是防守帶動進攻 至於這個系列賽 老鷹的快攻是否出了問題
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牽連到的就是防守上的問題 這部分沒看比賽 不敢多說 XD
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我有看 所以可以跟你說老鷹快攻是建立在『製造失誤』上
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抓到防守籃板直接快攻的次數很少
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其實我覺得Josh跟arkod說的都對,都有道理...
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但真正問題應該是當你守2-3Zone時的精神就是補防
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04/29 17:27, , 87F
補防或包夾在某種思維下也就是卡位了...
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BlueSatan大大,老實說你講的完完全全是錯的喔!!!!! 有人補防表示原本的防守者被過了,或是漏人了 這時候補防者等於一個要守兩個(自己原本的人跟隊友漏掉的人),這樣要這麼卡位呢? 包夾表示兩個以上的人守到同一位防守者了,假設兩人守一人好了 剩下的防守者三人要怎麼同時卡剩下的進攻者四人呢?

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所已有人說2-3比較會漏人沒卡位,有人說2-3就是為了卡位
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04/29 17:28, , 89F
我覺得倒是因為沒有完整的練好2-3才會導致那些問題
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我從來沒聽過守2-3就是為了要卡位這種話耶,誰講的阿? 要卡位不漏人盯人就好了阿,誰漏就誰的錯摟~~ ※ 編輯: chouyuu 來自: 118.166.131.225 (04/29 17:41)

04/29 17:47, , 90F
... BlueSatan 有時間的話 JoshSmith 上面附的連結可以先看
04/29 17:47, 90F

04/29 18:21, , 91F
認真文推~不過老鷹轉播的真的超少的....
04/29 18:21, 91F
文章代碼(AID): #1BsIzJQ1 (Hawks)
文章代碼(AID): #1BsIzJQ1 (Hawks)