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Re: [熱刺] 小小小 心得

看板Hotspur作者 (LilyWhites)時間14年前 (2011/09/11 18:03), 編輯推噓9(9推 0噓 30→)
留言39則, 7人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
推
09/11 12:02,
Tottenham Hotspur have won 55% of Premier League games
09/11 12:02
→
09/11 12:02,
when Rafael van der Vaart (6th) has played, compared
09/11 12:02
→
09/11 12:03,
to just 22% when he’ s been absent. 贏少輸多？
09/11 12:03
首先要感謝這位版友來刺刺板參與討論,有爭議的議題本來就是要多一點人加入才會激起 火花嘛... ------------------------------------------------------------------------------ 接下來就直接進入正題... 這位板友說vdV在場上時刺刺贏得55%的英超勝場數,vdV缺席時刺刺僅取得22%勝場數,不知 道這位朋友您的數據哪來的?媒體提供的數據有時仍須去查證,因為它們並非100%正確... 我來提供自己土法煉鋼查來的數據吧 上季刺刺英超戰績:16勝14平8負 有vdV的刺刺戰績: 13勝10平5負 (16勝中有13勝是vdV在場上取得...) 算一算即可得知上季vdV在場上刺刺何止贏得55%的比賽,是贏得81%比賽才對吧,剩餘的19% 才是vdV缺席時取得的勝場數,不過這個數據並沒啥意義,因為vdV是我們的"主力球員",先 發上場是再正常不過了,"出席率"理所當然相當高(8月底加入僅缺席7場聯賽),而且那81% 的贏球比賽都是vdV發揮關鍵作用才拿下的嗎?又不是那麼絕對,故這數據參考價值並不高 至於我為啥說用他刺刺"勝少敗多呢"? 請回去看上一篇個人那句話是建立於"踢vdV愛的那套陣型"前提上,阿舅讓vdV踢過4-4-2 4-4-1-1及4-2-3-1這3種陣...戰績如下表... vdV上季英超成績 : 出賽28場 13進球 8助攻 踢 4-4-1-1 : 6W 6D 5L vdV取得7顆goal (其中1個是用PK踢進) Date Team Score GOAL 9/10 WBA 1-1 D Modric 9/25 Westham 0-1 L 10/23 Everton 1-1 D vdV 10/30 ManU 0-2 L 11/09 Sunder 1-1 D vdV (Crouch助攻) 11/20 Arsenal 2-3 W Bale(vdV助攻), vdV(PK), Kaboul(vdV助攻) 11/28 Liverpool 2-1 W Skrtel(OG), Lennon 12/26 AV 2-1 W vdV, vdV 12/28 Newcastle 2-1 W Lennon, Bale 1/1 Fulham 1-0 W Bale(vdV助攻) 1/5 Everton 1-2 L vdV 1/16 ManU 0-0 D 1/22 Newcastle 1-1 D Lennon 3/19 Westham 0-0 D 4/30 Chelsea 1-2 L Sandro(vdV助攻) 5/10 Man City 0-1 L Crouch(OG = =) 5/15 Liverpool 2-0 W vdV, Modric(PK) 踢 4-2-3-1 : 1W 10/16 Fulham 2-1 W Pav, Hudd 踢 4-4-2(RM) : 6W 4D 0L vdV取得6顆goal(其中3個是用PK踢進) 9/18 Wolve 3-1 W vdV(PK), Pav, Hutton 10/02 AV 2-1 W vdV, vdV 11/13 Blackburn 4-2 W Bale(vdV助攻), Pav, Crouch, Bale(vdV助攻) 2/2 Blackburn 1-0 W Crouch(vdV助攻) 2/5 Bolton 2-1 W vdV(PK), Kranjcar 4/2 Wigan 0-0 D 4/9 Stoke 3-2 W Crouch, Modric, Crouch 4/20 Arsenal 3-3 D vdV, Hudd, vdV(PK) 4/23 WBA 2-2 D Pav, Defoe(vdV助攻) 5/7 Blackpool 1-1 D Defoe 看了一大串數據相信頭有點暈了吧,OK...開始解釋這張表囉 先來看個人所說vdV愛的4-4-1-1陣,我們配合他踢這陣型時戰績6勝6和5敗勝率僅35%,不僅 如此比數都是1-0那種低比分賽事,為啥呢?因為踢這個陣只有他獲得最大的解放,進球助攻 樣樣都來,其它前鋒完全變成路人甲;如果變陣轉去踢4-4-2的話戰績6勝4和0敗勝率60%,而 且總進球數也有所提升,因為此時議員 特務 高佬 就變得會進球啦,vdV進球量降低變成助 攻型角色(也有進球啦,但是PK占了一半) 若說球隊有81%勝場數是和vdV取得的話,那上賽季8敗中有5敗是配合vdV踢4-4-1-1嚐到的 部分又怎麼說呢?(當作習慣vdV所繳的"學費"?) 說了那多其實上季那些問題隨著阿德加入出現解決跡象(雖然是租的+vdV受傷還沒法測試) 我知道vdV是很好的球員,但上季刺刺為了適應他付出戰績代價是不可否認的事實... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.241.21 ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 18:12)
推
09/11 18:46, , 1F
這是嘉實多在年初給出的數據 現在看起來當然不太對
09/11 18:46, 1F
→
09/11 18:47, , 2F
但也沒有差到55和81那麼多 有VDV在場的勝率應該是13/28
09/11 18:47, 2F
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09/11 18:49, , 3F
大概是46% 沒有的話則是3/10 30% 但您也說了這些數據沒有
09/11 18:49, 3F
計算方式不同...XD
→
09/11 18:50, , 4F
意義 那也只好如此 其次 很感謝您這個表 還滿實用的
09/11 18:50, 4F
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09/11 18:53, , 5F
老實說 身為他的球迷 我也不喜歡他踢SS 雖然進球多 但就是
09/11 18:53, 5F
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09/11 18:56, , 6F
不對 在我的想法中 他踢442的中場中路是最好的 但老雷應該
09/11 18:56, 6F
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09/11 18:58, , 7F
沒有魄力讓他和M14輪換 所以有了這個畸形的4411 希望A10的
09/11 18:58, 7F
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09/11 19:01, , 8F
到來可以改變這種情況吧 或是仿造皇馬的4231試試看
09/11 19:01, 8F
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09/11 19:03, , 9F
我也對他現在已經淪為進球機器這類的這種言論厭倦了
09/11 19:03, 9F
這位板友點出關鍵問題了...XD 關於陣型部份已經討論很多,故不在此著墨,基本上這賽季有阿德的加入踢4-2-3-1可以 有所期待...^^ 不論球員屬於哪種類型,最終安排這些位置的就是"阿舅"本人啊,個人認為上季阿舅的這 種安排是失敗的,vdV明明就是中場球員,在不想失去Modric戰力下往前推踢4-4-1-1,試驗 幾場過後發現自己目前手上的前鋒沒一個人會踢"單前鋒",又不想把vdV往後拉踢4-4-2 4-4-1-1就出爐了(其實說4-4-1比較貼切,因為那個單前鋒根本就是隱形人啊!),最後再次 衝4失敗這結果已經說明一切,阿舅捨棄前鋒戰力這決策是錯誤的 PS: 本賽季應該不成問題了...(阿德!) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:28) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:44) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 19:55) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 20:13) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 20:29)
推
09/11 20:39, , 10F
推整理!
09/11 20:39, 10F
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09/11 21:14, , 11F
我不懂為什麼你要把"位置"定義的這麼主觀
09/11 21:14, 11F
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09/11 21:15, , 12F
vdV在前場基本上就是介於AMF和SS之前的自由人
09/11 21:15, 12F
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09/11 21:16, , 13F
*之間
09/11 21:16, 13F
推
09/11 21:16, , 14F
我的觀點基本上和樓上一樣
09/11 21:16, 14F
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09/11 21:17, , 15F
建議你去玩一下足球遊戲 PES2011的陣型編輯可以解決你的
09/11 21:17, 15F
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09/11 21:17, , 16F
問題
09/11 21:17, 16F
推
09/11 21:18, , 17F
原PO之前貼的那篇有提到，真的不需要太執著在所謂的"陣型"
09/11 21:18, 17F
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09/11 21:18, , 18F
陣型是死的球員是活的，克勞奇上賽季有一段時間是助攻Vdv
09/11 21:18, 18F
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09/11 21:19, , 19F
最多的球員，排4411，有可能防守451進攻4231
09/11 21:19, 19F
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09/11 21:20, , 20F
打法就站死的那跟下棋有什麼兩樣
09/11 21:20, 20F
歡迎加入討論喔...有火花了 關於陣型部份最主要是"數字"這種東西是很容易了解的,這就是我整理那張表最主要目的 其實上賽季爭4失敗原因實在是太多了,阿舅無法決定vdV定位是一個,前鋒無法配合是一個 爭取OPLC冬轉沒認真搞是一個,傷兵是一個,運氣不好也有可能?當後段班球隊提款機也是 而這篇最主要是將焦點放在"vdV定位部分"... 個人是認為在上賽季陣中前鋒沒一個和vdV合作有好效果(除了Crouch變成純助攻前鋒外) 此時就應該換個打法讓前鋒會進球(雙前鋒),vdV往後撤或是擔任邊翼... 雖然這賽季那些問題相信OK了... ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:37)
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09/11 21:42, , 21F
我怎麼覺得你一直在執著這個...邊翼...不是他適合的位置
09/11 21:42, 21F
我有說"往後撤"喔,代替Modric亦或踢個4-5-1也是可嘗試之道,但阿舅就是繼續採用當時 陣中沒一個前鋒會踢的方法進行聯賽,犧牲自身前鋒戰力從上季爭4失敗看來個人認為阿舅 這樣搞是錯誤的決策... ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:45)
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09/11 21:43, , 22F
你擺雙前鋒 讓vdV後撤 勢必得犧牲Modric或是Parker其中一
09/11 21:43, 22F
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09/11 21:43, , 23F
個去坐板凳...這樣會比較好嗎?
09/11 21:43, 23F
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09/11 21:44, , 24F
我不覺得熱刺陣中有幾個前鋒比vdV會進球或是創造機會
09/11 21:44, 24F
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09/11 21:46, , 25F
那你451 5要擺哪5= =? 又要怎麼擺= =?
09/11 21:46, 25F
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09/11 21:47, , 26F
451 442 4411 我可以跟你說 基本上都是一樣的
09/11 21:47, 26F
關於4-5-1部分上篇tevez0501板友推文的提議也不錯 而且這只是討論,會有不同意見是很正常的,這樣才有交流嘛,不用一定要別人接受 互相尊重囉 PS: 請注意我說的是上季才有以上問題點,這季OK的... 你說的是這季喔 ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:49)
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09/11 21:47, , 27F
陣型是死的 人是活的 會跑的
09/11 21:47, 27F
推
09/11 21:48, , 28F
VDV真的不適合拉邊 他速度慢沒有衝擊力 這樣還不如讓M14去
09/11 21:48, 28F
這賽季有阿德所以不會有上季那種煩惱囉
→
09/11 21:48, , 29F
我回的那篇 你要說是451 也可以 真的不用過於執著這三個
09/11 21:48, 29F
→
09/11 21:48, , 30F
左邊打他以前的位子
09/11 21:48, 30F
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09/11 21:48, , 31F
"數字"
09/11 21:48, 31F
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:53)
→
09/11 21:51, , 32F
那我可以跟你說我排的和他排的是一模一樣的東西...
09/11 21:51, 32F
推
09/11 21:52, , 33F
「足球遊戲」讓我笑了XDDDDDDD
09/11 21:52, 33F
遊戲部分我倒是沒玩過...XD (臉書的刺刺小Game算嗎?) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 21:54)
推
09/11 21:55, , 34F
不，我是覺得拿遊戲經驗來談足球場上的陣型，很逗趣。
09/11 21:55, 34F
→
09/11 22:00, , 35F
我想設計遊戲的人的專業度不是我們能比擬的
09/11 22:00, 35F
冷靜... 個人最主要質疑的不是vdV喔,而是質疑為啥當時戰績已經很明白說vdV那套不適合刺 刺前鋒陣容,阿舅居然不思改變而繼續這樣下去,導致爭4失利這塊喔... ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/11 22:23)
推
09/12 00:56, , 36F
可以期待看看VDV和阿德的搭配吧 因為阿德可以說是高佬的
09/12 00:56, 36F
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09/12 01:01, , 37F
加強版 不管是進球做球以及配合都比高佬要強多了
09/12 01:01, 37F
推
09/12 01:14, , 38F
承g大所言 我也覺得應該試著讓VDV後撤與Modric輪換看看
09/12 01:14, 38F
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09/12 01:16, , 39F
然後打雙前鋒4-4-2 已備到時冬轉Modric真的走人
09/12 01:16, 39F
※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 01:27) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 02:29) ※ 編輯: gamecock 來自: 123.193.241.21 (09/12 02:48)
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