PTT體育區 / Jeremy_Lin (林書豪)

Re: [閒聊] 我是林密，這幾天對季前賽的心得…

看板Jeremy_Lin (林書豪)作者 (123 ~ツアーがはじまる~)時間12年前 (2013/04/20 17:22), 編輯推噓54(54推 0噓 76→)
留言130則, 23人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
除了「放水球」三字以外，其他沒什麼意見。（這指責有點嚴重） 之前在打 2012-13 進攻數據統計時，有漏了一項沒寫出來，主要是因為希望把 文章重點擺在 Lin 本賽季「作為控衛的表現」上；不過數據雖然不會騙人，就 像那句老話：lies, damned lies, and statistics，怎麼解讀數據才是問題。 Lin 真正打擋拆次數不多的理由是什麼？大概是因為 Harden 的球風非常特殊： 他是聯盟最會打擋拆的二號位球員。 搜尋標準：2012-13球季先發41場、位置G、F（所以連搖擺人一起抓進來看）、 使用率在 20 以上的球員有39位（http://ppt.cc/Ajrk）；另外加計統計數據 上會出現 bug的 LBJ，扣除次數過少的 Richard Hamilton(28次)、Klay Thompson (109次)、Joe Johnson(65次)共計37位。 == 以下以 PPP 排序，同名的話「次數」少的排下方。 P&R Ball Handler 佔進攻百分比 次數 平均每次球權得分 聯盟排名 命中率 失誤率 James Harden 25.7% 502 0.99 5 45.5% 19.1% LeBron James 16.4% 296 0.96 9 51.0% 18.2% Chris Paul 35.9% 413 0.95 11 47.8% 14.5% Tony Parker 45.7% 596 0.94 13 50.2% 14.6% Damian Lillard 42.8% 708 0.89 24 43.7% 15.5% Dwyane Wade 26.9% 396 0.89 24 48.9% 19.7% Isaiah Thomas 24.8% 268 0.89 24 42.9% 18.3% Ty Lawson 34.2% 441 0.88 30 45.0% 16.1% Kemba Walker 35.8% 569 0.87 35 43.8% 13.9% Stephen Curry 31.8% 550 0.87 35 41.5% 16.7% George Hill 29.4% 312 0.87 35 39.8% 9.9% DeMar DeRozan 14.2% 221 0.87 35 43.3% 11.3% Kobe Bryant 20.5% 440 0.86 41 44.0% 18.6% Steve Nash 53.1% 338 0.86 41 48.8% 20.4% Brandon Jennings 35.0% 545 0.85 44 40.5% 14.5% Jeremy Lin 26.1% 324 0.85 44 46.8% 20.4% Luke Ridnour 33.0% 325 0.85 45 44.7% 14.2% Tyreke Evans 17.8% 180 0.84 49 48.4% 21.1$ Jameer Nelson 46.2% 446 0.83 56 40.7% 16.6% Gerald Henderson 15.6% 172 0.83 56 38.4% 7.6% Kyle Lowry 36.9% 325 0.82 61 37.9% 20.6% Kyrie Irving 30.9% 422 0.81 66 40.0% 17.1% Raymond Felton 43.1% 472 0.79 74 44.2% 16.3% Mike Conley 35.0% 433 0.79 74 41.2% 18.5% John Wall 33.4% 339 0.79 74 40.1% 15.3% Jrue Holiday 38.0% 639 0.78 80 42.0% 18.9% Russell Westbrook 29.6% 609 0.78 80 40.3% 17.7% Goran Dragic 37.1% 465 0.78 80 40.6% 19.6% Dion Waiters 35.5% 366 0.78 80 40.5% 13.4% Deron Williams 17.3% 256 0.77 91 39.2% 23.0% Monta Ellis 32.9% 604 0.76 97 40.4% 17.4% Greivis Vasquez 42.6% 559 0.76 97 44.4% 21.5% Jeff Teague 35.5% 460 0.73 113 37.1% 19.6% O.J. Mayo 22.5% 298 0.73 113 40.3% 21.5% Ricky Rubio 42.9% 346 0.71 118 36.0% 22.5% Mario Chalmers 21.9% 152 0.71 118 35.7% 19.1% Maurice "Mo" Williams 25.0% 172 0.70 125 42.3% 22.7% Brandon Knight 27.4% 320 0.69 131 36.4% 20.6% Arron Afflalo 11.6% 131 0.69 131 36.6% 16.8% Evan Turner 20.8% 278 0.64 147 34.3% 16.2% Bradley Beal 16.5% 139 0.56 175 31.2% 18.7% (Jose Calderon 今年轉隊，上場時間與次數都沒辦法直接比，暫不計) == 如果把使用率考慮進去的話，說鬍子是全 NBA 最會（至少最有效率）打擋拆的也不為過 ；但如果從傳統的「控球後衛」角度出發，Lin 打擋拆的能力，大約在聯盟第11名左右： Chris Paul 35.9% 413 0.95 11 47.8% 14.5% Tony Parker 45.7% 596 0.94 13 50.2% 14.6% Damian Lillard 42.8% 708 0.89 24 43.7% 15.5% Isaiah Thomas 24.8% 268 0.89 24 42.9% 18.3% Ty Lawson 34.2% 441 0.88 30 45.0% 16.1% Kemba Walker 35.8% 569 0.87 35 43.8% 13.9% Stephen Curry 31.8% 550 0.87 35 41.5% 16.7% George Hill 29.4% 312 0.87 35 39.8% 9.9% Steve Nash 53.1% 338 0.86 41 48.8% 20.4% Brandon Jennings 35.0% 545 0.85 44 40.5% 14.5% Jeremy Lin 26.1% 324 0.85 44 46.8% 20.4% 也就是，鬍子掛名SG，但把控衛的吃飯傢伙P&R拿走一部分，如果跟他配合的控衛外線 很慘，那成績就不會好看；是的，講的就是Lin的外線、以及他今年低於平均的PER。 兩人共存的方法也很明顯：鬍子拿頂薪當老大（沒有反諷的意思，火箭除了鬍子以外 ，誰被交易我都不會覺得意外），跟他配合的控衛就必須學習 off ball 的打法、也 必須加強外線投射能力，兩人才是相加而不是相減。 這也是 Lin 今年賽季末的訓練菜單無誤，不需要那麼快按下 panic buttom。 -- 心にある花をいつまでも咲かせよう たとえ水が盡きても　たとえ闇が覆っても 終わりという始まり　始まりという名の終わり 僕達はまだ步いてく　僕達がまだ步いてく 心の花を咲かせよう / いきものがかり -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.108.232
推
04/20 17:28, , 1F
其實說一句老實話 火箭全隊最會"幫Lin擋人"的只有哈登
04/20 17:28, 1F
→
04/20 17:29, , 2F
擅長擋拆的自然也很會幫擋 火箭隊其他人擋人功力爛到有剩
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推
04/20 17:29, , 3F
樓上+1 雖然真的會讓人想翻白眼...不過事實似乎如此= =
04/20 17:29, 3F
推
04/20 17:30, , 4F
還有阿西克~ 其他人則是幾乎不擋人..他們似乎沒那個習慣
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推
04/20 17:32, , 5F
推版主 團隊之間本來就是互相配合
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推
04/20 17:32, , 6F
那火箭要不要乾脆讓哈登成為名符其實的PG啊？
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04/20 17:33, , 7F
何必掛著SG的名份去搶PG的活來做
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推
04/20 17:35, , 8F
然後逼迫ㄧ個PG去成為在聯盟相對弱勢的SG
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04/20 17:36, , 9F
最近火箭有在作擋拆喔 當然檔的好不好還是另一回事啦
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推
04/20 17:39, , 10F
是不是切入能力較好的相對擋拆的效率會較高?
04/20 17:39, 10F
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04/20 17:41, , 11F
那要配合鬍子的就真的根本不是控衛..是鎖+射手~冏
04/20 17:41, 11F
推
04/20 17:41, , 12F
相反過來看..檔的好的對小個來說 切入跟外線命中率才會高
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有可能...因為就算火箭的大個檔的不是很好...哈登也能靠
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歐洲步照樣得分(?) 我是這樣猜想= =
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林的特性還是需要隊友幫忙擋拆 對湖人那一戰有媒體報導鬍
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04/20 17:43, , 16F
子希望隊友幫忙擋拆 只是不知道為啥後來又拉開做ISO?
04/20 17:43, 16F
推
04/20 17:44, , 17F
我想問一下，表中的每次球權得分包括因此上罰球線的嗎？
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推
04/20 17:46, , 18F
比較想知道這2個月哈登切入沒那麼威後擋拆效率如何?
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推
04/20 17:47, , 19F
我也想問一下 每次球權得分 是包括助攻給隊友的嗎？
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→
04/20 17:47, , 20F
被針對防守後..這擋那麼爛的擋拆效率會不會降很多?
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04/20 17:49, , 21F
球給哈登如果擋拆打不出來 組織等於也放掉了不是?@@
04/20 17:49, 21F
推
04/20 17:53, , 22F
會P&R 不代表能打會或打PG，此言差矣..
04/20 17:53, 22F
推
04/20 17:59, , 23F
讓鬍子打PG是開玩笑的吧 XD
04/20 17:59, 23F
推
04/20 18:04, , 24F
其實火箭現在打法也不用PG阿~難怪3分很重要...
04/20 18:04, 24F
推
04/20 18:12, , 25F
其實希望林把外線練好 並不是要他去當射手
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推
04/20 18:13, , 26F
彼得大 因為人家說Lin會的哈登都會而且作得更好啊
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PR排名前面的 基本上外線也要有一定的威力
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對手要是擺明了放投不放切 你想打P&R也打不出來
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04/20 18:15, , 29F
LIN多幾項武器 就不用擔心擅長的被哈登搶去用了
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推
04/20 18:15, , 30F
Parker那鬼神命中率 P&R 50% 冏
04/20 18:15, 30F
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04/20 18:15, , 31F
我不覺得林會的哈登都會 但在外線發揮上 哈登的確比較好
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04/20 18:16, , 32F
哈登的組織跟對全場的觀察力就沒有林好
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但好像每次提到林要練外線 就會有人覺得他要轉型了
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04/20 18:17, , 34F
或是質疑為什麼他不能打他擅長的東西 = =
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有一個數據忘記在哪很可惜；印象中，P&R後如果不自己
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上的話，Lin選擇傳給內線的比率比較高、鬍子則是往外
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04/20 18:17, , 37F
傳三分的比率比較高，這是兩人打 P&R 的不同處。
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推
04/20 18:18, , 38F
不過哈登本季的命中率...已經被Lin超過了 = =
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04/20 18:19, , 39F
三分命中率36.8% 其實和Lin的34%比起來 也沒高多少.....
04/20 18:19, 39F
還有 51 則推文
還有 3 段內文
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04/20 19:32, , 91F
買飯最近有點不好買~還常被做進犯...冏
04/20 19:32, 91F
推
04/20 19:32, , 92F
為什麼寧願讓帥哥帶替補也不讓林帶替補 有人可以解釋嗎?
04/20 19:32, 92F
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04/20 19:32, , 93F
Melo也有近四成五...
04/20 19:32, 93F
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04/20 19:34, , 94F
不要問 很恐怖
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is大的那個問題我也想知道為什麼..
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推
04/20 19:34, , 96F
帥哥跟海爾最久,也最信任他吧,帥哥不在時,就是LIN頂他時
04/20 19:34, 96F
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04/20 19:35, , 97F
間,不然從數據能力來看,帶替補好像也沒任何優勢
04/20 19:35, 97F
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04/20 19:41, , 98F
CP控球...我只看到很多失誤...當然他也有幾個妙傳啦 XD
04/20 19:41, 98F
推
04/20 19:41, , 99F
把它想成這是上帝給林的第二個考驗-練外線 就比較能釋懷了
04/20 19:41, 99F
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04/20 19:43, , 100F
湖人他打PNR的次數和Lin一樣多 有點搞不清楚他也打PG?
04/20 19:43, 100F
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04/20 19:43, , 101F
和小貝一起帶替補 感覺他控球次數還比小貝多 囧...
04/20 19:43, 101F
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04/20 19:44, , 102F
CP年少時的確是有打過PG McHale也對他的PG潛質深信不疑
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04/20 19:44, , 103F
鬍子的打法就是PG呀...大量控球組織 Lin就是打SG呀...
04/20 19:44, 103F
推
04/20 19:45, , 104F
Lin的組織能力是比CP好的吧，但教練更重用的好像是CP
04/20 19:45, 104F
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04/20 19:45, , 105F
為了能少被冰Lin也只能多練無球三分防守配合 不然呢...
04/20 19:45, 105F
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04/20 19:47, , 106F
LIN有不足需要加強，但他的擅常感覺教練也沒有當成優勢
04/20 19:47, 106F
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04/20 19:47, , 107F
讓他有多點機會發揮
04/20 19:47, 107F
推
04/20 19:48, , 108F
練3分養生打也好啦~~XDD (被揍
04/20 19:48, 108F
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04/20 19:48, , 109F
球權排在鬍子後面可以解釋 但排在CP後面 真的讓我蠻難過
04/20 19:48, 109F
推
04/20 19:48, , 110F
大多數的NBA球員都會受到如此待遇,配合老大
04/20 19:48, 110F
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04/20 19:49, , 111F
的 會讓我覺得火箭似乎沒有想培養Lin的控衛能力
04/20 19:49, 111F
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04/20 19:49, , 112F
沒有喔,LIN打擋拆佔全隊比例只僅次於鬍子
04/20 19:49, 112F
推
04/20 19:50, , 113F
當然應該僅次於鬍子啊! 如果還次於CP我才翻桌咧 LOL
04/20 19:50, 113F
推
04/20 19:51, , 114F
lin在火箭的檔拆 感覺就是跟在NYK時差很多
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04/20 19:51, , 115F
我認為帥哥 或者其他進攻發起者把球權還給LIN即可
04/20 19:51, 115F
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04/20 19:51, , 116F
我說的是湖人場次數 事實上CP也常控球和帶替補
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04/20 19:51, , 117F
哈登和Lin擅打擋拆在季前就有數據為證，當然應該他兩最多
04/20 19:51, 117F
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04/20 19:52, , 118F
CP他那球感真的不行,重心太高速度又慢,所以才失誤連連
04/20 19:52, 118F
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04/20 19:53, , 119F
k大說的我有印象，雖然沒有看完全場，但隨便快轉一個畫面
04/20 19:53, 119F
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04/20 19:53, , 120F
就是CP在打檔拆，然後...失誤... = =
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04/20 19:53, , 121F
湖人兩個使用pnr都是6次 鬍子15次最多 沒算錯的話...
04/20 19:53, 121F
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04/20 19:53, , 122F
甚至我覺得TJ的球感都比CP好,我懷疑TJ大學以前是打控衛.
04/20 19:53, 122F
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04/20 19:54, , 123F
TJ好像是SF增重轉PF
04/20 19:54, 123F
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04/20 19:55, , 124F
可能高中打過控衛..
04/20 19:55, 124F
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04/20 19:55, , 125F
TJ大學打3 號....就是CP那位置
04/20 19:55, 125F
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04/20 19:55, , 126F
大學長太高了,不可能打控衛
04/20 19:55, 126F
推
04/20 20:59, , 127F
跟lbj一樣~XDD
04/20 20:59, 127F
推
04/20 21:02, , 128F
TJ運球我記得蠻穩的 小帥哥真的就比較會掉球
04/20 21:02, 128F
推
04/21 12:39, , 129F
林跟鬍子其實也常配合打檔拆 這是火箭的重要進攻模式之一
04/21 12:39, 129F
推
04/21 13:55, , 130F
打P&R不是問題，問題是火箭的P&R打的並不好。整體跑位也是
04/21 13:55, 130F
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