Re: [討論]為勝利降薪純扯淡球員犧牲卻只讓球隊得利

看板Jeremy_Lin (林書豪)作者godispower (親愛的 .別鬧了)時間12年前 (2013/11/28 16:42)推噓10(10推 0噓 24→)

留言34則, 13人參與討論串2/4 (看更多)

※ 引述《renatatt (renata)》之銘言： : 這篇是在百度林吧看到的，已得吧友虛無的太空同意轉貼 (文有點長，有修一下) : ----------------------------------------------------------------------- : 科比說“我們中的大多數都希望在退役後去經商，”科比在接受采訪時表示，“不過其實 : 現在就已經開始了。你必須同時扮演好兩個角色，不能上嘴唇碰下嘴唇直接就說"好吧，我 : 會接受降薪，因為迫於公眾壓力，似乎不少拿一點就不利於球隊贏球"。這都是扯淡！” : 我深以為然。 : 類似說法還有之前我看過的一篇文章，大意是：多數人無權剝奪少數人的利益。推而廣之 : ，也包括：強勢群體無權剝奪弱勢群體的利益，等等。 : 這些說法其實都涉及到一個同樣的核心問題：公平林是有其能力，但很明顯的一件事就是他現在正在一個亞裔人士不被看重的地方上班，要求公平對待不.. 或許我們本來早就該想到，這世界上是沒有公平這種東西的，歧視是一定有的，看看我們台灣林酸就一堆了，在美國怎麼可能沒有? : 在NBA經常聽到球隊或球員大談“犧牲精神”，我非常贊成這種精神，但是，是有條件的， : 若需要球員犧牲，那必須是在球員自己自願的前提下才可以被接受，否則就是欺壓了！ : 去年，在火箭意外得到哈登以後，林為球隊做出了顯而易見的犧牲：球權、得分等。 : 林是否自願，無從考證，姑且認為他是自願的吧！但是，火箭顯然並沒有承認他的這種犧 : 牲，沒有明確的戰術地位、沒有最大化的考慮林的成長、不斷用極端的手段打擊林的自信 : 等表現就是最好的說明。這點不否認，明顯的一開始說以林為核心打造球隊，但哈登魔獸來了，就又是另外一回事了！但與其說 '用極端的手段' 來打擊林的自信，我倒覺得沒有這麼的情況球隊就只是改變了核心策略，以哈登魔獸為核心而已，事實上如果真的無所不用其極直接把林冰起來不要上場不就好了？我個人是覺得，該位吧友太過於站在林的立場說話，其實若沒有林來瘋時期，林始終是個有缺陷的球員，不被選秀看中，沒有機會上場是有原因的。去年很明顯的，哈登真的是比較強。讓高層把核心轉向哈登，只是實力取向而已，不要談公平不公平，要看現實不現實。另外談到 '最大化' 一個球員並培養一個球員，或者是給一個球員球權等等，我們要先搞清楚一件事，球隊是花錢買你的能力來為球隊打球賺錢，球隊並不是把你買下來，然後培養你，結果等到你修練完成之後，你又離開了球隊，草莓不就是個例子？在這個前提之下，球員和球隊達成金錢的共識，然後球員為球隊打球，就是這麼簡單，球隊買下林，著眼於他能為球隊帶來的金錢效益，卻同時經過實力評估，無法讓球隊走更遠，評估後認定哈登的打法能夠讓球隊走更遠(目前事實來看.似乎評估不當) 我們可以質疑高層的評估，但是設身處地去想的確是有道理的，林季初的情形不明林未曾打過季後賽，林無法適應高強度的比賽(看看對上熱火....)，我相信一大堆理由都可以證明季初的林不適合做為首發，NBA是一個商業集團，當然以美國本土的利益最大化為原則，是因為我們是亞洲人，所以才對林有著不切實際的預想和期待認為他受到不公平的對待，事實上或許有，但我並不覺得和其他努力競爭出場的球員或相比那些比林強卻又沒能被選上的人差到哪裡去！相反的，我認為林真的很幸運以季初的他這種傷過又有缺陷的球員，而且還是個亞州人，居然還在板凳上... : 在上個賽季結束後，有記者問到林對首發的看法，林明確表明了態度。但是，新賽季開始 : 後，林還是被扔到替補席上，即使林用實際行動證明了自己在休賽期的提高。 : 這說明火箭不但沒有尊重林的犧牲，反而變本加厲，以球隊利益為藉口犧牲了林的職業前 : 景。這就是和科比表達的意思是一樣的強權政策。 : NBA首先是個商業性質的聯盟，球員是職業球員，換句話說，NBA就是個金錢至上的社會， : 球隊要考慮球隊利益，也要考慮球員利益，不存在球員就一定必須為球隊犧牲的問題。 : 林這種情況，如果火箭認為林不適合做他們的先發球員，火箭是有責任將林交易到林認可 : 的球隊去的，而不是現在把他放在板凳上，因為從NBA的歷史上來看，這種做法只會針對 : 那些刺頭球員。當一個刺頭球員不但不能在球場上為球隊做貢獻，還不斷為球隊惹麻煩時 : ，球隊一般會採用冷處理的方式，絕大部分球員是比較害怕這種處理方式的。 : 因為這會讓球員數據大幅下降，自身價值大幅貶值，這對以籃球為職業的球員來說，簡直 : 就等於廢了他，比解僱他還可怕。先談談所謂的犧牲精神，在NBA這個場合裡，要求公平對待，首先你要確定自己是不是夠大牌，如果牌子不夠大，直接和教練，或高層對談，翻臉，要求首發或更多的球權難道不怕直接被送走或冰在板凳上？如果沒有條件來談，那就要忍耐。配合球隊的政策看球隊怎麼來使用自己，並在自己能出場的時間裡，把自己最好的一面做給球隊看，在這段，原作者用了犧牲二字來強調林書豪受到的不公平對待，但是我認為這不是犧牲而是一種潛伏，形勢比人差，只能暫做忍耐，真的要明白，林書豪現在是沒有什麼本錢可以和火箭攤牌的。要是攤了牌，他很難去商談其他球隊，看看他的薪水，尤其最後一年那麼的高，誰敢簽？把錢賭在一個傷過，又不一定能走更遠的亞裔後衛上？鬍子可以大牌到不防守，教練吼他他也不理，拿了球就自己玩，很明顯就是他大咖待過美國隊，又有金身，外加星度的成績! 我相信林知道自己忍耐的價值何在，我相信林不會傻到翻臉，就算要，也得等到自己穩了，一哥認證無誤之後，要翻再來翻現在，只有一個字 -- 忍！不管受到多大委曲。 : 當然，林沒有受到這種極端對待，但是，球隊這種安排確實已經對林產生了明顯傷害： : 1.替補的價值是無法和先發相比的，因為替補的數據是有水分，這對林的價值是一個極大 : 的貶損。 : 2.火箭對替補的要求不是什麼掌控球隊、推動進攻之類的廢話，而是上來就能砍分或提供 : 強力防守。 : 3.林的打球風格決定決定了他不是微波爐式球員，這種安排其實就在使用他的短處，對球 : 員的發展不利。 : 4.林被定位成哈登的替補，這樣林必須面對大部分比他高大的SG，這會增加他受傷的風險 : ，而且也不利於他在攻防兩端發揮作用。 : 火箭的官方說法主要有3個： : 1.哈登和林有功能性衝突，兩人都喜歡持球進攻，而球權不夠分 : 2.小貝的防守比林更好，可以幫助全隊和哈登 : 3.先發有了哈登、DH和CP，進攻火力足夠，林的進攻能力可以給替補帶來幫助 : 這其實都是藉口： : 1.林的防守：經過這休賽期的苦練，林的防守已經大為改觀，在15場比賽里，我所看到的 : 是林的防守比小貝要牢固多，效率也要好，而實際上，林上個賽季，特別是後半個賽季 : 在身體恢復健康情況下，林的防守從來都比小貝強，而這個賽季則是更上一層樓。 : 所謂林的防守不如小貝的謊話已經無法掩蓋了！ (這位作者常用圖解來分析LIN這賽季的 : 防守表現) : 2.哈登和林的球權衝突：這說法簡直是自己扇自己耳光，火箭現在倡導的是開放式進攻體 : 系，這體係要求球要快速傳導，球員要積極跑位，通過球的傳導和跑位創造進攻機會， : 機會的選擇由球員自己決定，任何讓球停滯的行為都是對這個體系的破壞，如果火箭真 : 是要執行這個體系的話，何來球權的矛盾？是誰影響了球的流動？是誰沒有積極的跑位？ : 3.林可以從替補帶來火力而且首發的火力足夠：這是最搞笑的謊言，從來沒有聽說過一支 : NBA球隊嫌自己球隊火力過剩的說法，更不要說，當球隊採用雙塔結構上場挖坑的表現， : 或者後期採用跑轟前3場大比分領先第四節被逆轉的情景。 : 替補的帶領問題完全可以採用林、哈輪流帶的方式解決，去年就是這麼處理的，為什麼 : 到了這賽季突然就不行了？當火箭3節轟出100多分最後還輸球是什麼原因？....節奏！ : 現在的火箭因為沒有林去把握節奏，已經完全變成了一個跑轟大隊了，跑轟的球隊什麼 : 時候拿過總冠軍？論跑轟，德安東尼和老尼爾森才是跑轟的佼佼者，怎麼著也輪不到冰 : 箱吧？拾人牙祭就能獲得總冠軍？那只是個笑話！ : 至今，在論壇裡還風行著球隊粉看不起球員粉的現象，顯然這些人陷入了所謂“集體主義 : 優先”的怪論，實際上，球員和球隊應該是公平的，漠視球員的利益何談球隊的利益呢？ : 失去了公平這個基本的原義，何談讓球員為球隊犧牲呢？ : 科比是幸運的，他得到本應該屬於他的待遇，林卻還是不公待遇的泥沼裡掙扎。 : 火箭的做法確實令人費解，但是，用集體的名義損害球員的行為卻是實實在在的---用多數 : 人的利益說辭剝奪少數人的利益也是一種強權主義的體現，這就是陰謀論盛行的主要原因戰術的方式我不討論了，其實說坦誠的，我反而希望林受到更多不平等的待遇！.....為什麼呢？因為當林用實力把這些人的臉打腫，才是我最想看的！越不公平，那種爽度就越高林的堀起是本世紀的奇蹟之一，真的！就真的是一個適合的後衛放在適合的體系上加上身份背景的特殊，造成全球轟動的奇異景象，但是奇蹟歸奇蹟，不要讓興奮弄的人失去理智！其實，若沒有林來瘋，林現在的待遇根本連開特力都守不到。不管他有多強。我個人是相信林來瘋會再起，前面打了十五場。林已經用數據讓一堆林酸閉嘴用實力讓高層改變對他的策略，並給予他更多的時間和機會。想想，光是讓人把他和哈登拿來互比，就知道林已經和哈登同在一條起跑線了，另外該作者把kobe 拿來比林。我不知道是他把林太過神格化還是怎麼地，我並非科迷，但我也知道 kobe 對NBA 十多年的貢獻以及創下的神蹟，目前把林和他相比，是真的有點太過於寵愛林，或許數據上現在的林，命中率可能比科比好很多，但科比對比賽以及全聯盟的重要性，遠大於林。真的，在NBA 不要談什麼公平不公平，那只是痴人說夢而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.227.34

→

xyyzzz

11/28 16:44, , 1^F

11/28 16:44, 1^F

→

xyyzzz

11/28 16:44, , 2^F

11/28 16:44, 2^F

推

xyyzzz

11/28 16:47, , 3^F

11/28 16:47, 3^F