Re: [討論] 這個賽季算不算持老本在打球

看板Kings (沙加緬度 國王)作者 (Sacramento Kings 4ever)時間14年前 (2012/02/05 23:06), 編輯推噓52(520137)
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文長慎入 一些個人的淺見 來作分享^^ ※ 引述《kings5515 (土撥鼠)》之銘言: : 這個賽季的薪資空間簽了一些人,像是上面幾篇被臭罵的outlaw 那篇我沒臭罵啦 不過他幾乎每次都被我臭罵沒錯 XD * Outlaw 4年1200萬鎂 私以為是當初海爺因心臟病疑慮解約時 救急的備胎 剛好他被籃網特赦 本身又年輕 扣掉去年在籃網的表現 長年也有不錯實績 過去他是麥克米蘭的愛將 都是打替補 有一年還強到可以問鼎最佳第六人 不知道為何今年搞得武功、顏面盡失 : 還有花了平均五百多萬的海爺,以及用小卡去交易來的J.J 這幾年輿論最多指向補強「國王的禁區」 目前海爺的4年2200鎂 同上面Outlaw 皆屬「長期」投資 綁約綁在球員生涯壯年、精華時段 用實惠的價格 相當合理 *為何稱「實惠」 我想可以比照誇米、D.喬丹 甚至大懶伯的價位 Outlaw也不貴 只是從以前我就不喜歡他而已 別忘了球員亦是商品 請用投資的角度來看待這兩筆買入 海爺過去在火箭的積效一直都很穩定 光靠防守 就讓他在火箭有一席之地 (海爺的傳導也不差) 在有可能失去大覽伯的情況下 補一個禁區球員只是剛好而已 5M VS 2個8M 都幾? Outlaw因為年輕 去年在籃網的凸鎚就算視為偶然也無妨(沒想到...) 海爺因傷表現有所起伏 看得出來目前他不在戰術核心內 況且JT表現越來越出色 未來海爺的定位跟出場時間 應該會隨著輪替穩定後而逐漸吃重 但不致於威脅到JT先發位置 (其實現階段這兩人誰先發我覺得都OK) : 這季來國王好像都沒捨貢獻,感覺花了很多冤錢 : 被受期待的新人寂寞不知道是不是因為雙衛的關係壓縮發展 : J.J. Hickson : MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG : 21.1 0.373 0.000 0.654 2.2 3.5 5.7 0.6 0.6 0.4 1.57 1.39 5.8 : 比騎士的數據退化許多 大家都知道JJ缺腦 但為什麼以前數據好看? 因為LBJ(外加騎士強盛軍容)和MO、BD補腦給他 簡而言之 就是隊伍強度掩飾了JJ許多弱點 但是也可以看到 隨著周邊角色強度減弱 他的命中率也從五成多降到四成多 我很愛Casspi 用他+pick換來JJ我傷心但花一分鐘 在那之前 J.J Hickson何許人也? J.J Hickson曾經是騎士欲交換當時還在太陽的Amare的重要選項 因為騎士制服組始終不願意交出J.J Hickson 所以導致交易破局 他一度是交易桌上的當紅炸子雞 也是騎士板眾所盼望的星星 直到他膝蓋中了一箭... 總之 這個交易國王還是賺 先不論Casspi今年的成績 我們今年貌似應該可能也許大概不用把選秀權給騎士 就算要給也是中間順位的簽 問題不大 今年擁有JJ 進可攻 退可守 怎麼說呢? 其實前幾天看了一則乳摸 我見獵心喜了一下 「蛤 原來命中率三成多的前鋒也有人要搞交易喔!科科...」 大家猜到是哪筆交易了嗎? 沒錯 就是巫師布拉奇換山貓Tyrus Thomas (沒成就是了) 聽聞著兩個三成前鋒的互換 我心想台灣...不 是國王有救了! 原來年輕的肉體比想像中還有價值! 簡單一句話 JJ賣不掉就再練也沒差 現實點說 他比JT還年輕三歲 不過在那之前 我希望哪天我們能上書一份「敦請增設腦科學部門」的請願連署... : Chuck Hayes : MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG : 23.1 0.370 0.000 0.667 2.4 4.2 6.6 1.1 0.7 0.3 0.92 2.25 4.2 : 以這兩位禁區新同學的效率好像有點慘,這樣國王今年的補強好像都沒捨收益 出手數少 問題不大 有空可以回去第一場看他怎麼單防Gasol的 跟上場防住AGG如出一轍 這兩位都是七呎巨漢耶 你能想像這種放對多麼不平等嗎? Chuck Hayes你好樣的 : Jimmer Fredette : MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG : 23.0 0.364 0.383 0.880 0.5 0.8 1.2 2.0 0.6 0.0 1.5 1.2 8.6 以這樣的成績來說還可以接受 近幾場3PT%大增 後勢可為也 但我一直強調的 還是降低失誤率 這兩場被冰 我認同板大說的 戰況焦著 關鍵時刻放Jimmer 無疑是兵行險著中的兵行險著 現在只怕他手感又冷掉 回到季初那個跌跌撞撞的他 但下一場對黃蜂 他應該有非常大的機會回到場上 目前Jack受傷情況不明 對方後衛防守不是很好 (瓦茲奎茲-上次灌籃吃TE大鍋的那位老兄 2K我的愛將) : 被受矚目的新人或許因為雙衛關係壓縮發展(多給幾年時間?) : 國王命中率為三十隊中最後一名 0.404 : 再來就是希望可以成為禁區明星的表弟這兩季數據 : MPG FG% 3P% FT% OFF DEF RPG APG SPG BPG TO PF PPG : 28.5 0.430 0.167 0.687 2.7 6.0 8.6 2.5 1.0 0.8 3.31 4.10 14.1 10-11 : 29.0 0.451 0.000 0.717 4.3 6.9 11.2 1.0 1.1 1.4 2.82 4.27 15.0 11-12 : 以禁區球員來說這樣的命中率跟效率要成為明星還有一大段距離(還有很難搞的個性) 季初 命中率跟態度被我鞭很慘 XD 換教練之後 整個人脫胎換骨 不但命中率上升 而且犯規率下降(今天又上升0.1了 Q_Q) 請注意 請注意 請注意他的進攻籃板率 沒記錯的話應該有前三名 強暴無誤 還有他的雙十次數 毫無疑問會超越去年許多 如果1.5助攻換1.5進攻籃板你要不要?我要 扮演的角色不同 呈現的數據也有所差異 TE何嘗不是如此? : 再來看看國王近幾年的頭號選秀 : 2006 Francisco Garcia(一直很中下的表現) 你錯了 Garcia扣除今年 績效一直很穩定 也一直入選國家隊 他生涯年的表現:13分3籃板2助攻1抄截1火鍋 .450 FG% 400 3PT% 拿到那份合約 合情合理 (之前就提過了 可以拿Afflalo或Wesley Matthews的合約來對比) 那份合約和以往績效也將之定位成第六人到先發2或3號的位置 可惜英雄最怕傷來磨 但我要強調的是 他傷後復出 績效並無明顯下降 直到今年他膝蓋中了一箭... : 2007 Quincy Douby (很失敗的一次選秀,聽說去大陸很強) CBA之half man half amazing 只看過平均數據一次 印象中命中率跟現在在CBA的JR差不多秋而已... : 2008 Spencer Hawes(阿屁去七六大放異彩,難道我們真的不會培養?) 從新人年被罵到離開國王 到了友愛之城 依然得不到溫暖 去年更被七六人迷戲稱碩鼠 不知走過多少人情冷暖 吃過多少爆米花 自他發奮圖強後 苦練僵屍勾射、過街鼠傳有成 今年正式稱帝 帝耗:飛天 : 2009 Jason Thompson (表現得還OK) 誰再說派崔選秀不強的 踹共! 不贅言 從新人大家疼到現在的球員 他天資不是很好 腦袋不是很靈光 年紀也不小了 但是就是肯勤練他的發達四肢 等待腦科學部門成立 我們就有KG了 大家說好不好阿 1秒前‧讚 : 2010 Tyreke Evans (新人年等於生捱年的梗)不知各位大大覺得他跟西河差距在哪? 西河第一年頗為勞賽 醜醜的命中率 助攻/失誤比 然而勁爆的灌籃很是討喜 TE第一年不用說了 在此我反對一位板友所說: 20-5-5很多是垃圾時間刷出來的數據 這種說法有失公允 同理 我也可以反問 TE第一年投進多少關鍵球?多少時候挺身而出? 這對以TE(或一球星)為主幹的年輕球隊而言 是很失客觀且偏印象的論點 TE第二年傷病纏身 未能發揮全力 西河第二年則是獲得爆發性的進步 如果要說差距 最大應該在於彈跳力 但TE的切入更有技巧性 各擅其長 外線也都一樣爛 角色定位與球隊陣容次之 一言以蔽之 你給TE一個KD或差不多的「超級巨星」 *我必須要說 Durant是五到十年才會出一個的外星人 TE的數據會不會更上一層樓? 不管你信不信 反正我是信了 : 2011 DeMarcus Cousins (不穩定表現以及個性) DMC逐漸穩定中 他的上場時間決定球隊的命運 對我而言 這已經很難用數據去衡量 有時候他不在場上 我還真不放心 當然 我也希望他可以少投點中距離 低位部份 多做點攻擊上的變化 如假動作跟腳步 尤其是後者 明明是他大學攻城掠地的利器阿! 我看他還是抽空去上大夢補習班惡補一下好了 (最近發現他中距離變準了 要他不投也不是) : 2012 Jimmer Fredette (有待觀察中) 降低失誤率 做好新人的本份 強化自己的心理素質是最首要的 請問板友最討厭看到Jimmer做什麼事?(可回答於推文中 XD) A.運球運到禁區停球找人被夾失誤 B.大號三分 C.假動作要射籃 帶一步運進去 再假動作要射籃  真的射籃了 卻眼前人或補防人火鍋 D.視野不夠廣 找不到人傳球而發生失誤 不可複選 我選A 我覺得那不是NBA層級應有的表現 JJ瑞迪克也是到了近兩年才放異彩 為何寂寞一定要成為白色Kemba呢? (剛好同屆及差不多順位 只是地位上的比喻) 我很期待他成為助攻多一點 籃子差一點的JJ瑞迪克 從體測時展現的態度 跟整個團隊賦予他的空間 以及球迷的期待 我覺得他可以 相信他的自尊也會讓他覺得他可以 Isaiah Thomas不會放過他的 : 綜觀國王自從06-07開始打不進季後賽重建到現在的選秀好像都沒培養出怪物出來 連兩年出兩個新秀第一隊了 Casspi是後來勞賽 不然應該也有機會 : 是選秀眼光失敗還是不會培養?目前隊中好像沒有真正的superstar : 爛了好幾個賽季運氣也都很不好的沒有中過一次狀元籤 : 以目前這個賽季戰績來看補強跟交易都很失敗,球季結束後會不會又重蹈覆轍 : 憑著倒數幾名的成績選前幾順位的新秀培養不出來又爛好幾個賽季? 我不認同你說的選秀眼光失敗 你似乎忽略了「籤號順位」的問題了 還有你沒寫到Kevin Martin 這非常糟糕XD 1X順位跟後段班 要抽中superstar的機率太低了 馬刺制服組超強 但Parker跟Manu算是superstar嗎? 頂多是全明星 另外 舉凡運動史上有太多萬年爛隊的例子了 就像MLB中的匹茲堡海盜隊 已經N年打不進季後賽了 原因是什麼?就是從選秀跟新人開始爛 洛杉磯快艇過去也是萬年爛隊 42個賽季只打過7次季後賽 1221勝2130敗 勝率.364 還被同區湖人壓得死氣沉沉 但是老闆還不是荷包賺滿滿 講白一點 主要還是小市場球隊跟大市場球隊的區別 更深入一點就要談到老闆的氣魄跟態度 小市場如沙城 要找到大咖的自由球員來加盟有多麼不容易 十年來最大咖的自由球員叫Divac 時年三十 還一簽五年 所以為什麼Martin一打出身價 球團就決定用千萬合約綁他 球隊需要球星 或者說不能讓球迷沒有期待 就像爵士當年需要AK一樣 有不得不為的理由 談到老闆的氣魄與態度 很簡單 拿快艇老闆史特林來說好了 快艇戰績一直不好 但它是賺錢的 對資方而言 這不就是一個最客觀的投資準則? 管你球員怎麼搬風 有沒有打進季後賽 當年擁有Elton Brand、Jeff McInnis、Quentin Richardson Lamar Odom、Corey Maggette、Olowokandi、Darius Miles等球員 (我舉20世紀初的快艇為例) 這陣容這順位這天份不夠「壯觀」嗎? 不但屢屢打不進季後賽 (到05-06才進 到陣容已大不相同) 球員問題還一堆 很明顯是管理出了問題 但它 還是賺錢的 我不知道小牛是不是賺錢的 但我喜歡庫班 他不像史特林會公開批評球員很爛(BD事件) 他會跟球員站在一起打成一片 更遑論他砸大錢打造小牛隊 使其成為近十年年年近季後賽的勁旅 最終獲得總冠軍 回到國王本身 身為一個支持十年的球迷 我始終相信Maloof是好老闆 Petrie是好總管 但我也認為 官方的思維在於: 「達則整軍布武 窮則活化再造」 這幾年的決策不能說都沒有瑕疵 像是送出Webber、Bibby等 雖說見仁見智 但事後多以負面評價居多 因為球迷總是看到高層在「省錢」 自當年對戰馬刺落敗之後 國王也進入漫長的重建期 也因此才有好的籤、好的順位 是因果循環使然也 總之 還是老話一句 現在雷霆的重建模式儼然成為當今顯學 我相信Petrie雖有他的一套 但是從選秀跟人員配置上來看 大抵還是走這一套路數 兩個未來明星加一些堪用的綠葉 甚至是CP值高的中產以上球員 是未來幾年的建構方向 除非某人再度不受管教或發生一些狗屁倒灶的事 (在遊戲中是極有可能發生的 某人個性:不可預測 XD) 不然應該不會有太大的變動 我說:阿就等阿不然勒 你可以說他老狗變不出新把戲 但Presti(雷霆gm)總算是新狗吧! *簡單來說 就是建隊新思維 就像Billy Bean送給大聯盟的「魔球」一樣 最後回應一下原PO的焦慮: 你說的不是不可能會發生 但如果你真心喜愛這支球隊 是不是應該考量它的最好與最壞 你都應該欣然且全盤接受? 很多球迷都離開了 或隨五虎、普林斯頓 或隨Adelman 然而譴責所謂的「不忠誠」是毫無意義的 每個人都有他的籃球信仰 我以為體育運動最迷人的地方 歷史參與感更勝於總冠軍 跟著球員一起成長 跟著球迷一起吶喊 所以你成為你死忠球隊的歷史一部分 有時候看到live 有一些老頭跑去看球 總覺得很是感動 也會想著:「想必是從Richman時代就開始看球的活歷史吧!」 (老頭s的OS:其實我是被孫子硬拉過來的一日球迷...) 這就是「參與」有趣的地方 新的、舊的 然後再新的、舊的 板上的大家不也是如此嗎? 坦白說 有時候我也跟你一樣焦慮 所以我都用NBA2K來滿足自己的虛榮心 建議你玩玩 有益身心喔! (C級球隊適用) -- Sacramento Kings C : DeMarcus Cousins| Jason Thompson PF : Chuck Hayes | J.J. Hickson SF : John Salmons | Donte Greene SG : Marcus Thornton | Francisco Garia PG : Tyreke Evans | Jimmer Fredette -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.161.80

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只回幾個點:
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1.5進攻籃板換成助攻,我會換。當進攻籃板多到一定程度
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的時候 這並不完全代表這個球員的禁區宰制力
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必須搭配他的出手模式和命中率來觀察
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我們被反快攻造成的失分是一等一的高 某種程度上
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糟糕的出手選擇要負很大的責任 這也反映在低命中率上面
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以球隊目前的狀況來講 進攻籃板多那1.5並不見得是好事
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我們的總助攻數也是聯盟倒數五名內 象徵進攻極度沒效率
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當然數據不是說換就能換的 畢竟胖子現在被當成finisher
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在用。
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原文: 如果1.5助攻換1.5進攻籃板你要不要?我要 扮演的角色不同 呈現的數據也有所差異 TE何嘗不是如此? -- 其實我強調的是角色 我的立論基礎很直線性與假設性: 如果這助攻分到TE跟MT身上換來籃板? 正如你所說 就是角色比重的轉移 終結者更像終結者 控衛更像控衛 這是我想表達的 :)

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我也選A 我寧可看寂寞噴大號三分
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另外 有關快艇的部分 他們之所以怎麼搞都會賺錢
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是因為他們在LA。 這才是最主要的原因。
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買不起湖人球票的可以去看快艇。不代表他們的GM成功。
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第三 Petrie做的交易有幾個單獨看起來是很賠錢的
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有幾個合併起來看,似乎讓人很不能接受
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但就個別來看 大多數交易在當時都算是比較好的選擇
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當然當初換鮭魚來 我也是幹聲連天
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我會選A 但是也不想看到C B和D可以接受
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但實際上這些交易大多都還算是靠譜 並沒有到資敵
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當初KM換Landry 再換成MT 就陣容上來看也是必需的補強
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說搶劫我們根本沒有這個本錢。
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鮭魚這兩場比較像往年的他 大家可以想像為啥要他來吧?
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唯一問題只有他的約實在是 嗯 還好14~15是Team Option
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類似總值的約 讓我想到Noc 他現在不知道在哪XD
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在我們的好朋友那邊守開特力啊 哈 會被譙絕大部分都是因
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為約啊 不然像法外 小約 大不了冰他 沒什麼大不了的XD
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先回一下kiki:快艇gm是誰?我也不知道阿XD 所以我開
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宗明義就講 是市場問題 是市場大小問題
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(剛溜狗回來 吃個宵夜先)
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我最討厭被湖迷朋友說我們選秀很爛、不會交易
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湖人那種城市、老板、人口、鎂光燈,不要太差都可以很好
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偏偏又有一個馬刺制服組幫他背書,講也講不贏
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然後他就覺得湖人會強是因為總管超強、眼光準、會交易
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他們的科老大也不是自己選的啊 還不是因為是大城市 所以
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就威脅黃蜂總管 才會被交易到湖人 我不明白有什麼好得意
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然後大歐也是因為在LA有更好的發展 才會跳到LA 跟他們制
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還有 122 則推文
還有 1 段內文
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就算會 也可能去找衝擊季後賽的球隊
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不過國王可能也不敢出手吧 畢竟寂寞也是派催搶下的 但他
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再來 他來了 對國王長程是否真的有幫助?? 以上
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並非不可交易 我也覺得國王不會出手所以只是討論說說罷了
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但平心而論 Nash即便打到40歲應該也會比三年級的寂寞還強
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寂寞練不練的起來還早哩...太多大學天才在NBA消逝了
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在說我們又不是特別會養控球的球隊
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很多時候球迷只看表面 但如果國王能靠寂寞租Nash兩年就賺
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這兩年可以讓牙縫胖子學會贏球/學會看前輩怎麼打經驗無價
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對照養寂寞兩年可以達到以上的作用嗎?只怕很拼很拼呀!
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Dragic表示:
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但大多數球迷可能還是會選後者而養寂寞兩年吧 我可以理解
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你要先確定Nash願意待兩年 然後在確定他帶的起來
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職業運動本來就是看現在而已 小市場要經營走長期路線很難
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竊以為小市場沒有走短期的本錢 因為根本簽不到大咖
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如果Nash願意來 我寧可相信他帶得起來 他都帶不起來誰能
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簽不到大喀就只能靠交易囉 交易本來就有風險當初CW是交易
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來的 老狄是30歲的FA JW是有疑慮的新人 都不是正統養成
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交易來也不會續約阿...更何況奪冠無望
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當年也不像現在這麼流行合體(萬惡湖人帶起的風潮大誤)
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靠國王選進來一步步養成的 JW到最後也交易換Bibby G蛙也
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根本沒練到 國王有練出誰嗎?頂多Peja都是交易別人練好的
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走長期經營:選新人/等他們打出來成為基石/再長約續留 who
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上述球員除了放話拒絕報到的CW外 來沙城之前不是大球星
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國王的養成常常走不到第二關就掰掰了 還不如有機會看準就
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養出好球員 才有籌碼和別人交易
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淚推XD
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交易然後就著眼交易帶來的兩三年 不成頂多打掉重練 運氣
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國王現在如果不丟TE 表弟 是不太可能交易到建隊基石的
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好 可以威個兩三年 不然自己一直養不起來誰要跟我們交易
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所以只能加減練
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而且國王不可能交易到最好的大球星 這是要心裡有底的
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是阿 所以還是要好好養球員。不然一切都是空
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會被交易的大球星一定有某些問題 如個性/年紀/合約太大等
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但只要你能在陣容上彌補其缺陷 其所帶來的效益還是大過
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哈哈
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的確...
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自己慢慢養 這是我個人的看法 不是交易不到最好的只能養
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好啦晚安 大家在觀察一下交易吧==
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這兩者之間還是有第三種方法的 年紀大的就人海戰術輪替
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文章代碼(AID): #1FBfhdbU (Kings)
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