PTT體育區 / Kings (沙加緬度 國王)

Re: [BOX ] Kings 110:107 Timberwolves 數據

看板Kings (沙加緬度 國王)作者時間11年前 (2015/01/03 14:59), 編輯推噓39(39推 0噓 79→)
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→ GodEyes: 建議說要丟Gay的板友也別光躲在推文了，直接發文回一篇 → GodEyes: 讓大家看看你的觀點 其實我很搞不懂為什麼會有版友把我王最近的崩潰算到Gay的頭上，不過既然 被拿出來討論了，好，我來開第一槍，但我是徹底反對交易Rudy Gay。 這篇不講數據，但還是先來看一下數據，以下排名都用「最嚴苛」的標準來定義。 Gay這季平均得分20.8，在全聯盟的SF中排第4，次於KD、LBJ、甜瓜，其中KD 僅出賽11場。 平均助攻4.5，在全聯盟的SF中排第4，次於LBJ、reke、Batum，其中reke已經 被移回SG很長一段日子。 平均籃板6.3，在全聯盟的SF中排第6，次於Leonard、Harris、Josh Smith、 Harrison Barnes、甜瓜，這些人除了Leonard和Barnes以外，都有不少時間是 在PF的位置度過，Josh Smith根本就是PF。 Gay這季的PER目前在全聯盟SF中排第6，在這2場打不好的比賽後被Hayward以0.07 的差距小幅超越，而前四名中除了LBJ、KD、甜瓜外，還一個是灰狼出賽時間 較少的Shabazz Muhammad，平均上場時間僅22分鐘，應該沒人不知道PER就是 效率吧？拜託在討論Gay的效率好壞時請不要對PER視而不見。 另外Gay這季的防守成績也很好這我之前就說過，因為82games的排名還沒出來 我懶得自己排，他大約就是跟LBJ和Batum在同一個層級。 好，上面所有數據都先扔一邊，除了在講到Gay的效率時請不要忽略PER。 這季國王的比賽，我是徹底的「每一場」都跟LIVE，中間漏掉的時間（上廁所、 買早午餐、錯過開場），加一加了不起算少1~2場比賽，所以我現在也不跟你 講數據，我直接告訴你Gay在場上的優劣。 首先，如果我們把「契合度」給予量化，我認為Gay和胖子的契合度確實沒到 100%，了不起就在5、60%那附近，但也絕不是0%。 但這5、60%或許已經是高標，這要從3個層面來講。 第一個層面，在進攻上，Gay確實存在一些壞習慣，C&S的動作很少，在外圍持 球後喜歡往內帶，又常常在被卡住時選擇不近不遠的Kobe式中距離出手，在美 國隊時，K教練成功將Gay運用成一個俐落的進攻終結點，但別忘記，那時Gay面 對的對手多半是速度和體能和他有明顯差距的PF，在NBA這一套吃不吃的開本身 已經存疑，加上美國隊的後衛群雖然也都偏向個人攻擊型（KI、Curry、Rose、 鬍子），但送球位置還是比國王的後衛群好很多啊，再加上有胖子在場上時Gay 的ISO效率並不差，這點已經討論過非常多次了，主要是兩人能互相吸怪，然後 都用各自喜愛的節奏進攻，當然，你若要講胖子不在時Gay的ISO成效不彰，這 點我沒有任何意見。 第二個層面，在防守上，MM還在時運用了大量的換位換防，我現在不是要討論 防守戰術的好壞，事實上國王也為這套防守付出了一些代價（容易被開遠邊三 分、無法對持球者壓迫造成失誤等），但以這套防守系統來說，Gay已經是極佳 的人選，跟後衛時速度跟的上，擋禁區時身高噸位手長也還算能頂一下，我想 說的是，當你的搭檔是DC和Ben時，運用機動性可以說是必然的團隊防守選擇， 你總不能期待DC和Ben去跟對手撞來撞去吧？這個機制你能找出多少比Gay更適 合的人選？好，我也承認，這套防守現在在烤餅身上被打了非常大的折扣，但 這責任怎麼算也不該算到Gay的頭上，這套防守必須有禁區大黑柱支撐，胖子最 近有多偷懶這大家有眼睛應該都看的到。 題外話，這也是我之前一直在說希望DW能上先發PF的原因之一，既然要玩機動 性，就玩個徹底，讓DW去追人總比讓JT去追人好。 第三個層面，若以單純接應胖子來說，連獨眼龍都知道外圍越多能直接C&S投三 分的越簡單，但胖子不在時呢？別忘記我們家的胖子是一個平均上場時間只有 32分鐘的犯規大王，32分鐘只佔一場比賽2/3的時間而已，那些受傷生病的時段 都還先跳過不提，若和2009的魔術來比較，請不要忽略那年魔術雖然是主打 inside-out，但並不是讓Howard去做很多one done的傳球，那年魔術外圍有一 個很棒的策應點Hedo在，主要是由Hedo和Nelson來分配往外導的球，國王現在 若把整個半場中心都壓在胖子one done的傳球你能放心嗎？看到那平均2.8助攻 3.7失誤的精美數據，我是非常不放心。 那年的Hedo能切能投又能傳，是魔術殺進總冠的大功臣，若和現在的Gay來比較， 投傳的把握性Hedo都略勝，但切入部分Gay可以說是豪華升級版。 再則，講到薪資和態度，Gay都已經降薪成這個樣子了，以cp值來說Gay或許還 比下不足，但比上有餘，還是大大的有餘，甜瓜比Gay貴了10M，連Hayward和 CP25都比Gay貴上5~6M，你知道國王已經有多久沒有這個層級的球星願意主動 續約了嗎？降價續約更是我從98年支持國王以來第一起，連當初的好好先生Peja 都因為續約生變而被交易，或是你還記不記得Bonzi Wells是怎麼離開聯盟的？ 再提一次，Gay這季的平均助攻比生涯最高還高出超過一倍，他為了團隊沒做 改變嗎？有，還很多。 你有看過任何Gay在國王出來搶老大的消息嗎？他幾乎把鎂光燈都讓給胖子，無 論場內場外，像是開季打金塊那場胖子跟教練說讓替補多打的比賽（本版10158）， 胖子也強調這是他和Gay的共識，只是由他來發言，當DC被擊倒在地的時候是誰 去把他抱起來？是Gay，當Ben和對手衝突時是誰去站在第一線和對手理論，是 Gay，當胖子前天一場連吞兩T眼看就要爆發的時候是誰去架住他？還是Gay。 你知不知道自從Gay續約後，sleep train這季在比賽後段出現高潮時喊的口號 是什麼？ 「Rudy！Rudy！Rudy！」 這就是主場球迷的心聲。 交易Gay？即便拿出Peja或阿泰當標準好了，國王到底是出過哪一個優質SF可 以讓你對Gay嫌棄至此？想試三分+防守我們沒試過嗎？試出來結果是怎樣有需 要討論嗎？如果交易回來的是KD，我會認真考慮的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.128.189 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Kings/M.1420268349.A.008.html
推
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丟Gay 主要還是要打掉重練拉... 戰力反而不在考量
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→
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若知道Gay有多好 其實想交易者 更有交易理由
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→
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這樣換到好菜的機率才會增加
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推
01/03 16:00, , 4F
推這篇
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推
01/03 16:53, , 5F
大推！！都佛心降價了 硬交易出去 還會有那位球星想來
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推
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RUDY GAY絕對有一定能力在，只是不知道老闆到底想幹嘛？
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推
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國王幹嘛重建 現在表弟 Gay DC很適合當核心阿
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其他就剩體系建立 其他小修小補吧
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推
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推 不過那幾個只會亂酸的大概會無視這篇
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→
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推
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推
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01/03 18:44, 11F
推
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如果有好的教練來帶，讓Gay多打一些低位，而不是一直
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→
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飄在外線或是切入硬幹掉球，Gay進攻絕對可以表現的更
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好，難得有Gay，DC兩張超值的合約，剩下的就是該用多
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出來的薪資空間去補強，當然前提還是好教練來帶出好
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→
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成績，才能吸引不錯的球員來補強板凳，現在好不容易要
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→
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補強的點越來越少，不要再製造新的問題了
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把DW拉出去 讓Gay打DWade 看進攻效率會不會比較好
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重點還是防守 永遠都是防守
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推
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推!!Gay跟DC真的是球隊重要的支柱
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推
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推
01/03 19:05, 21F
推
01/03 19:06, , 22F
推 真的不懂酸甲的人 這幾場真的是胖子擺爛
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推
01/03 19:19, , 23F
推
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推
01/03 20:03, , 24F
推～
01/03 20:03, 24F
推
01/03 23:02, , 25F
我也覺得該留 現階段不想換出任何人我覺得我們真的要自己養
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而不是想倚賴交易，就像養一組牌到最後一定會中樂透那種感
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01/03 23:02, , 27F
覺
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推
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說要丟Gay的人先提出一個薪資和實力可以相提並論的再說
01/03 23:08, 28F
推
01/03 23:48, , 29F
推這篇 Gay真的很佛了 願意乖乖當球隊二哥又便宜續約 事
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01/03 23:48, , 30F
實上這樣對他自己跟對球隊都會有好的效率！
01/03 23:48, 30F
推
01/04 00:22, , 31F
我認真覺得目前的板凳不差了，只缺磨合
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01/04 00:23, , 32F
JT + 洗衣店 + Casspi + RMC ,這種陣容如果早十年，評價
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01/04 00:25, , 33F
一定也是國王板凳超深，替補可以當先發打 (Nik Session表
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示: )
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推
01/04 01:23, , 35F
Nik如果有寂寞的準度就好了
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推
01/04 01:39, , 36F
Gay 明明就比Peja強 一個自食其力 一個吃戰術
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推
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推 我愛Rudy~
01/04 02:17, 37F
推
01/04 02:58, , 38F
I大懂我!!!
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推
01/04 07:51, , 39F
推
01/04 07:51, 39F
還有 39 則推文
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01/04 12:54, , 79F
你是想把他合約拆掉呢 還是引進年輕球員 還是貴換貴
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還有 我不清楚你是否完全了解灰熊和暴龍丟出Gay的原因
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01/04 12:57, , 81F
如果你不夠了解 可以發問 我會很樂意告訴你原因
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你可以先去看一下Gay簽下這張合約時的背景 合約是原罪
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如果小馬丁當初簽4年30M 你覺得09年國王還會不會交易他
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01/04 13:01, , 84F
灰熊並不是丟掉Gay後才變強 兩者關聯性趨近於0
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暴龍則是因為丟掉Gay找到了chemistry 以及解放了打法和
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他相斥的Lowry 同時讓雙飛人側翼得到更多機會 這兩個都
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是明顯受惠於Lowry的球員 總之我現在講的很籠統 若你有
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意討論下去我是不介意開文來講灰熊暴龍 總之都不是一句
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01/04 13:07, , 89F
把Gay丟了就變強可以帶過的
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01/04 14:17, , 90F
看球時間長不長根本不重要 這也不是什麼專業技能
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01/04 14:18, , 91F
認真追一季 認真看戰術分析 交易規則 進步很快的
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01/04 14:18, , 92F
花時間去找資源研究各隊隊形與交易的案例
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01/04 14:19, , 93F
一兩年就追過十年老球迷是很容易的
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要戰Gay 請先去市場看看現在三號有哪些貨色
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01/04 14:30, , 95F
扣掉KD LBJ Melo這種頂尖球員後 檯面上Gay就是最好的
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Paul George溢價 Parsons防守大洞 只比Gay便宜1M/yr
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功能性三號:進攻防守只會一種的 或是老將
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PP 小王子 Deng Ariza Fields Korver 5-10M/yr
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不能打幾分鐘的老將 或是功能性很侷限的就是5M/yr以下
01/04 14:36, 99F
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如果要進攻有威脅性 防守又好 一定要拿出10M/yr以上
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而所有10Myr以上的三號 Gay CP G蛙 Batum Gallinari
01/04 14:39, 101F
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這四個選一個 當然要選Gay
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01/04 14:52, , 103F
除非你打算把國王三號從 攻擊點+鎖 換成純功能性球員
01/04 14:52, 103F
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01/04 14:54, , 104F
或是打算噴錢升級成Melo/KD 或是換前三順位三號新秀
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否則交易完全不划算
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01/04 17:21, , 106F
Gay在灰熊跟暴龍的時候 我是真的覺得他蠻糟糕
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推
01/04 17:25, , 107F
但在國王後 從他打法的改變來看 我認為對國王幫助很大
01/04 17:25, 107F
推
01/04 18:03, , 108F
能從本季看到灰熊暴龍為什麼丟他？莫非是傳說中的天~眼~通~
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01/04 18:03, , 109F
灰熊主要是因為黑白雙熊＋Conley 成為主要核心，才選擇避稅
01/04 18:03, 109F
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01/04 18:03, , 110F
暴龍則是看他領那麼多錢就當 LBJ 用，最後還不如球還小蘿莉
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而且就算選擇送走 Gay，他們側翼也還有 DeRozan 和 Ross...
01/04 18:03, 111F
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兩隊動之前都至少還留有一個架構在，不只是為了換手氣才拆
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推
01/04 23:04, , 113F
跟那種阿薩布魯的回應真的很浪費時間...笑就好了
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推
01/04 23:20, , 114F
能夠引出板友發文也是個貢獻 XD
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推
01/05 00:36, , 115F
derwy大 灰熊現在陣容就差一個Gay了吧
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推
01/05 01:58, , 116F
推
01/05 01:58, 116F
推
01/05 06:43, , 117F
對熊熊來說甲甲已經是太高級，現在只能找便宜點的了 〒_〒
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01/05 06:45, , 118F
應該有兩隻9M左右的是考慮的對象，不過還得人家答應放才行
01/05 06:45, 118F
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