PTT體育區 / Kings (沙加緬度 國王)

Re: [外絮]2015年選秀會 國王該選誰? 樂透-一輪

看板Kings (沙加緬度 國王)作者時間10年前 (2015/04/14 12:57), 10年前編輯推噓26(27推 1噓 34→)
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看來大夥對最後兩戰湖人的LIVE也是興致缺缺，來閒聊一下George Karl好了。 很多資訊其實版上都有，我這邊不一一放連結。 從國王開除MM的第一時間起，Karl就表達了對執教這支球隊的高度興趣，而你真 的知道Karl到底是誰嗎？ 再問一次，我們真的知道George Karl是誰嗎？ 「千勝教頭」只是一個很簡單的代名詞，如果你對Karl的認識停留在這4個字、停 留在快打旋風、停留在年年季後賽，那你大概還無法完全體會Karl來帶國王這件 事對他個人的意義是什麼，上面這些都是他完全不需要再證明給任何人看的事。 因為本來就沒人不相信。 國王是Karl在NBA帶的第6支球隊，Karl帶的頭2支球隊是騎士和勇士，加起來帶了 不到4季，這時候也還沒什麼人認識他，算是一個過度時期的代班教練，兩次被革 職主因都是戰績，很多人說Karl擅長帶後衛，其實他在這兩隊被革職的時間點剛 好是Mark Price和Tim Hardaway加入的前一年，所以這時期的Karl和大後衛是扯 不上邊的。 91-92球季季中，Karl得到執教超音速的機會，也開啟了他傳奇教練生涯的序幕， 在講到超音速時期的Karl之前，一定要先講到另一個名字，Gary Payton，在講到 Payton之前，我們又先時空跳躍來回憶一下Chancey Billups好了，也曾經和Karl 攜手，在09年帶領金塊來到隊史巔峰的Chancey，在生涯早期最常被拿出來類比的 球員就是Payton，球風身高都類似又同樣是選秀榜眼，Chancey生涯前4季6度轉隊， 直到活塞一舉奪下FMVP才開啟他偉大生涯。 Payton的生涯前兩季也是一個慘字，榜眼身分與不匹配的場上表現受到各界質疑， 你覺得我王這季拿到號稱射手的樂透新人Nik只有0.315的3P%很掉漆嗎？新人年的 Payton連這數字的1/4都不到，只有0.077的3P%，對，你沒看錯，不到一成。 直到他遇到George Karl。 還記不記得當Karl確定接掌國王時Payton的那句評論：DMC你他X的聽Karl說的照做 就對了！ 我想後面的故事大家應該都很清楚，9次AS、9次ALL NBA、9次ALL Defensive、近 25年唯一一個拿下DPOY的後衛。 Karl在超音速一共帶了6個半球季，6個完整球季3度突破60勝都是分區第一，兩度 西區第一，一次聯盟第一，最差都有55勝，最好的一年64勝，碰上該年72勝的公 牛，冠軍戰4:2落敗。 Karl在超音速的3個60勝球季，第一次的中鋒是專門for3的胖子、Michael Jordan 的北卡隊友Sam Perkins，和只有6'9專門做垃圾活的Michael Cage；第三次的先發 中鋒是一個叫做Jim McIlvaine的白人，此君我相信沒幾個人認識，在NBA待了7季， 生涯平均2.7分3.1籃板，一個標準的龍套，只有在Karl麾下這2季從替補龍套變先 發龍套（平均上場時間15分鐘的先發稱為龍套不過分吧），這季其實扛下大部分中 鋒時間的是從Kemp交易案中換來Vin Baker，不知道是不是就因為當時超音速無人 可用讓Baker大量代打中鋒，才會讓Baker後來想不開跑去吃肥，發生被Webber取笑 的交還美國隊冠軍戒指事件。 64勝那季，Perkins這時已經老了，先發最多場的是後來導致Kemp離隊事件（因為 領的薪水比Kemp多）、被戲稱為Karl愛將的Ervin Johnson，那個時代的大三零代 表人物，Karl在這年用了很多時間的小陣容，也是因為小陣容（Payton直接對位 Jordan）才從公牛手中拿回兩勝，避免被橫掃的命運。 縮水球季Karl被挖到公鹿，在公鹿的5個球季Karl不像超音速時期這麼風光，但還 是都保持了至少5成勝率的低標，其中00-01球季公鹿闖進東區冠軍戰，遇到該季 MVP加身的戰神Iverson才血戰7場落敗。 Karl在公鹿的快樂夥伴主要當時號稱公鹿三劍客的大狗Glenn Robinson、 雷槍Ray Allen、外星人Sam Cassell、和當時還頗菜的Tim Thomas，你要不要猜 猜公鹿打進東冠的那一年先發中鋒是誰？答案是沒有人，甚至PF都沒有適合的人 選，是用Lindsey Hunter、Jason Caffey、Scott Williams、Mark Pope、 Darvin Ham、Joel Przybilla、和他的愛將Ervin Johnson、外加偶爾代班的大狗 和TT輪番上陣去吃那兩個位置，上面這些名字，你不查資料能隨口說出2~3人的事 蹟，我都會懷疑你其實是個公鹿迷。 結束了公鹿的旅程後，Karl休息了一個半球季，在04-05季中出來接掌甜瓜第二 年的金塊，插句題外話，這年Karl接掌金塊後寫下32勝8敗的恐怖戰績，我原本 是有期待這季能在我們身上再複製一次的，之前沒提是怕破功，不過這果然是我 想太多。 比起Karl的前兩支球隊，金塊在兵強馬壯這點上未必能勝過超音速，但至少在中 鋒荒這點得到紓解，前期有Camby，中期主要是Nene和Kenyon Martin代班，但因 為兩人夠壯夠高，雖是代班也不至於落差太大，後期則得到了技巧派的希臘人 Kosta Koufos和高壯的俄羅斯人Timofey Mozgov，雖然此時兩人還頗菜，但比起 Karl之前所擁有的中鋒至少已好太多。 Karl在金塊的後面6個球季，也就是當甜瓜成熟和陣容定型後，扣除縮水球季至少 都保持在單季50勝和6成以上勝率，08-09球季金塊引進Chancey的第一個完整球季， 打進西區冠軍戰，隔季第一輪被低種子的爵士翻盤，接著就爆發少女時代交易案。 其實我原本真的只是想閒聊，也沒有很詳細的考據（有錯還請版友鞭小力點）， 所以連標題都沒下，但不知不覺又寫的又臭又長，主要是針對大家對Karl的三大 質疑：防守、季後賽、胖子，我一定要替他平反一下。 防守：Karl過往的防守成績真的很爛沒錯……如果你從01球季之後開始看的話， 超音速時期其實Karl的防守很受好評（從Payton那一堆獎項也可看出端倪），他 可說是NBA區域聯防的始祖，在還沒開放區域聯防前，他就大玩隱藏式區域聯防， 主要是為了因應當時超音速中樞無大人的情況。 而後來他的球風為何會變得如此重攻輕守？我認為主要是兩個原因，其一是他的 快打旋風系統真的很強大，在金塊8個完整球季中，有4個球季都是聯盟中進攻效 率第一，最差的一季都有第六，靠進攻就能cover掉很多防守的問題，要知道金 塊沒有Nash、沒有CP3、沒有Curry，這些我們一般認知比較適合帶隊玩快攻的 大PG，Karl的進攻系統真的是靠體系運作，從來到我王後立馬改善進攻體質也可 看出一二。 其二是比起其他的千勝教頭，其實我覺得Karl是唯二比較偏向戰術流的教練（另 一個就是我們熟悉的老A），Karl不會修禪，也不會軍紀再教育強迫球員減肥， 也沒有20幾個助教和一個擁有全球球探系統網的兒子，他就是很單純視主要球員 的功能性安插適合的戰術，我前面有提到，他在金塊的巔峰幾年主要前場陣容是 Nene、K-Mart和甜瓜，換做你是教練，你會想用這陣容去拚防守嗎？ 但不可否認的，當Karl的球隊防守沒這麼爛的時候，往往也是能走最遠的時候， 金塊打進西冠那次防守排聯盟第18名，已經是他在金塊防守最好的一季，我不覺 得Karl的防守問題完全不重要，是重要的沒錯，但可能有點被放大了。 季後賽：說到季後賽的部分我是真心替Karl覺得冤枉，帶的久，翻船事蹟就多， 波波和油頭也都被老八過，差別在他們手上有很多戒指，被老八後會被其他的英 雄事蹟淹沒，而Karl沒有戒指，我前面為什麼要花這麼長的篇幅講Karl的生涯？ 因為Karl從來沒有得到一套真正具宰制力的陣容過，一次都沒有，應該不會有人 將Payton、Kemp、Allen、甜瓜這些球星和「宰制力」畫上等號吧？當然不是說 他們不好，他們確實是該時代同位置球員中的翹楚，但他們都不是那種讓人無解 的球員，加上Karl的球隊在主將以外的位置上給的也不是一線的功能支援。 而Karl沒有季後賽的英雄事蹟嗎？在拚三連霸的火箭被超音速4:0殺爆算不算？公 鹿那種讓兩個位置還殺進東冠算不算？Chancey衣錦還鄉連兩個4:1打掉上上季MVP 所在的小牛和上季被做掉的MVP CP3所在的黃蜂算不算？打黃蜂那系列還寫下季後 賽最大勝分的紀錄，講到最後的少女時代時期，說真的，在交易過後，球季開打 之前，真正看好金塊能拿到高順位的有幾人？硬要怪Karl帶一套原本不如人卻打 到戰績比人好的陣容季後賽被翻盤，實在是有點太過，看看Karl之後的Shaw把同 一套陣容帶成什麼樣。 胖子：你真的知道Karl為什麼想來國王嗎？史上數的出來的大教練自己公開表態 想在季中接手你這支爛隊後，還被那支爛隊拒絕，失了這種面子兩個月後還是來 了，你以為他過往事蹟證明的還不夠多嗎？他還需要證明自己會帶重建、自己的 快打旋風很厲害嗎？他還需要證明自己可以連年帶隊打季後賽嗎？你以為他的教 練生涯還剩下幾年？ Karl要來這，就是要得到胖子，而且他不是為了季後賽而來的，這季因為大家都 在失望，版上外電翻譯也少，無聊的版友可以去簡單google Karl Cousins的新 聞頁面，看看Karl這段時間是怎麼描述胖子的，Karl的傳奇教練生涯中得到過最 好的中鋒是Camby，低位最好的大概就是Baker和Nene這兩個代班的，他不是不會 帶中鋒，而是他根本沒有得到好中鋒過，從來沒有。 如果你真的像我一樣在失望透頂後還耐著性子看國王的消化賽程，我不相信你會 沒看到，Karl來了之後，Ben、DW、Gay、Casspi好像都產生了一些轉變，但轉變 最快最大的是誰？就是胖子啊，那兩場超級大三元怎麼來的？胖子在高位不停球 了，胖子在高位不停球了，胖子在高位不停球了，因為很重要所以要說三遍，為 什麼國王快攻變多變流暢？胖子乖乖去抓防守籃板然後傳出去了，胖子乖乖去抓 防守籃板然後傳出去了，胖子乖乖去抓防守籃板然後傳出去了。 拿MM跟Karl比，要比什麼？比帶心？跟球員搏麻基？這件事Karl一輩子都不擅長， 比教練的功力？那真的是懶趴比雞腿，所謂MM讓胖子的能力最大化只是讓胖子站 在比較好的位置，然後餵球給他看他表演，以及讓胖子防守變比較積極（防守變 積極這一點可能還有一半的功勞要給K教練），但MM讓胖子的球風產生哪一點質變 了？一樣愛下手抄球、一樣愛做進攻犯規、一樣愛全場一條龍、一樣愛玩後撤步 投籃、一樣愛在被包到不行的時候對角線長傳然後失誤，我從不否認MM帶給新國 王的東西，改善態度這一點也真的很重要，但胖子在球場上的玩法並沒有被改變啊。 好啦，如果你真的覺得看胖子做這些事很爽，你真心認為胖子這些事做久了球隊 會更好，那我也沒話說。 需要有一個人來告訴胖子，他到底在球場上該怎麼做才能獲得屬於他的歷史定位， 而不只是濫用他的天分，這一點，MM完全不能和Karl比。 在4連勝和2場超級大三元之前，我還有點質疑，胖子雖然有在改變，但是否真正 能吸收Karl的精隨，現在，我十分相信，Karl終於得到他的千里馬，胖子也終於 找到他的伯樂。 Karl最後的執教生涯不是為了擠進季後賽而來的。 -- 希望能在N年後，我會有幸對我周遭的親朋好友說，我親眼見證了這個故事的開端。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.135.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kings/M.1428987457.A.5A9.html
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說實在的MM被吹捧的再高，我都不覺得他能立即帶國王
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打進季後賽，對於高度期待球隊表現的球迷而言，MM就
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僅僅是一個很好的助理教練，除了防守跟調教球員，似乎
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無法帶給球隊更多更高層級的東西，在進攻端表現的不是
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掙扎，而是無能為力，我寧願相信Karl，也不會想等MM慢
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慢成長，有胖子這樣的禁區殺器，沒有大PG搭配真的很可
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惜，
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MM的防守教的不差，進攻實在太單調了，RAY和DW進步很多了
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這兩個在MM手下，簡直是渣渣。
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Ray的進步有點往奇怪的方向發展 不知道好事還壞事
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現在看起來有點像是防守打7折的Beverley
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推
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還有就是KARL唯一能用好MCGEE的教練，希望今年選能體能怪
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讓KARL好好調教，Porzingis、Hezonja和WCS都很不賴
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MM就是不錯的防守教練 以前在勇士有Mark Jackson罩
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自立門戶後 防守保持水準 進攻就是老招
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一支有Gay DW Ben Ray的球隊快攻效率差是很詭異的事
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推
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MM不差，他是能把胖子能力極大化的教練，也難怪MM被
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拔掉後胖子超及失落，但這種打法卻也壓抑了其他球員
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的表現，雖然開季成績很好但能走多遠還沒機會證明，
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卡爾的球風得分比較分散其實是好事，下季就讓看他了
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推
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推，如果逐場跟Karl來之後表弟的轉變的話，是不會輕
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易說出交易表弟這種話的
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推
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我印象中趕走kamp的是McIlvaine的大約
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謝謝 你是對的 因為只是閒聊 我原文不修了
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MM畢竟在總教練界還是菜的可以，拿他跟囧卡比不太公平
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但球隊現在這種天分也真的沒辦法等MM變成熟，是說他能
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變多成熟都是未知數，看隔壁那個BS跟Monty...
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季初很看好MM，可惜回不去了，現在只有相信卡爾的功
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力了，前幾場胖子跟Gay有上，打1大4小效果還不錯
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腦補大王臉真腫
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我這篇沒想打誰臉啦 真的 我只是陳述得到胖子對Karl的意義 ※ 編輯: ilovepeja (61.228.135.149), 04/14/2015 17:30:42
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推 進功流暢度差很多
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好難過 我對卡爾的了解就是你一開頭的那段
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說到超音速 我們還差點搬去西雅圖 真是多虧了KJ
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以我們外國球迷的角度，搬到西雅圖並不是壞事啊
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搬過去的話 很可能會被改隊名 然後歷史又斷頭一次 xd
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國王隊史還真是搬了超多次的 希望可以長留SAC
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畢竟當年帶給大家美好回憶的球隊就是那一隻
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不能搬到西雅圖 國王就是沙加緬度 奪冠的女皇隊沒多久解散
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國王搬過去 當地居民情何以堪
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噓
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這一局我判定 Karl Malone, 出局!!
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郵差:幹是關我屁事喔
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好文必推，希望Karl+胖子兩年內重返季後賽(好想明年被打臉)
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推好文 長知識
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04/15 09:27, , 46F
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你根本Karl迷吧!!推
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但還是很希望能有苦工分擔表弟的籃板 看他一直跳感覺
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很恐怖
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我支持的球隊從沒拿到冠軍過(泣 更神的是，我連冠軍戰二選一也永遠支持到落敗的那一方 直到2011小牛才第一次站對邊 96年我算半個超音速迷，所以當時的超音速我印象還蠻深刻的 ※ 編輯: ilovepeja (61.228.129.104), 04/15/2015 10:51:31
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當初不願隨波逐流也支持過超音速很長一段時間
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我支持的球隊只有宏國拿過冠軍，另外兩支就94 - 00 阿爵
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00 至今國王
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國王在我心中已經拿過冠軍了 去它媽的黑哨殘判
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後面比較支持的隊有拿過冠軍的就04活塞跟後來的小牛吧
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馬刺只能算一半一半 黑掉太陽那時真的臭到不行
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這幾年慢慢洗白了些 他們打的團隊大概也是目前聯盟之最了
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真希望可愛是我們隊的 ww
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可愛在我們這大概是另一個寂寞或TROB 養成實在是…
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STR最新的文章有討論到Karl&Cousins
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推推推
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TE在鵜鶘跟AD搭的不錯，可惜跟表弟就搭不來起來
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04/16 16:25, , 62F
今年季後賽要來幫TE加油了
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