Re: [哈拉] 從懺悔文開始說起論Malone與Karl進攻端的優劣

看板Kings (沙加緬度國王)作者ilovepeja時間8年前 (2016/03/14 23:10)推噓34(34推 0噓 94→)

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認真回一篇好了，首先我覺得245願意發文討論是好事，我相信245真的是國王迷不是反串，因為誰會長期花這麼多時間去反串一支爛隊，然後我這邊也不是想要針鋒相對就每一個點下去辯駁，245有部分的論點我是可以同意的，只是他太喜歡把事情形容的全好全壞，一些話就會顯得很無厘頭，我這邊主要是提供一些延伸的想法，過程中會糾正一些與事實背離的小錯誤，希望不會因為這些糾正影響討論品質。另一點寫在前面的是，表弟的部分我們先帶過吧，我基礎的想法是，表弟確實能力超卓，但也確實不是現在的主流類型球員，我想，光「表弟該怎麼用」這一個主題可能都足夠論戰很久了，事實上這個版也已經論戰很多年了，無論你的論點是「表弟很強，我們該圍繞他建一支和其他隊不一樣的球隊」，或「表弟應該去做和其他長人一樣的事情，球隊才會好」，可能短期間內都很難說服另外一方。 ※ 引述《TheTruth245 (真的事對的)》之銘言： : : 才沒多久而已，看到球隊現在是洩氣皮球的樣貌就覺得心疼... : : Malone時期以防守作功底，用沒花多久的時間就把國王倒數的防守變更成前段班 : : 進攻則是依賴雙箭頭 DMC+Gay的發揮.... 圍繞這兩大軸作戰術 : : 而Ben也正在MM體系下逐步茁壯未來無可限量球隊秩序則是上下一心!! : : 即使是面對強隊也不會烙賽，總是能全心全力拼到最後一刻... : 這是懺悔文 : 以前的我，曾經寫出這等內容，讓我看了非常臉紅，真的是籃球知識不足矣~ : 事實上看了現今的國王掙扎的模樣，才會了解到以前的體系真的是害人不淺... : 我來看以前馬龍時期的進攻的缺陷 : 戰術過度簡單愛好單打過度注重中線外線活不起來 : 先拿幾個在金塊隊時期的影片為例 : https://www.youtube.com/watch?v=m24AOGgBjb8

: 利用牛角位的掩護後讓後衛切入空間 : 結果人全部塞在裡面 : 要不是對方防守交代不清(想防木笛的中距離) : 就能聽到打鐵聲了 : https://www.youtube.com/watch?v=Hz_s_dZbPZg

: 這戰術的起手式一樣兩個人在牛角位掩護最終目的是清出單打空間 : http://imgur.com/8RBmUO0

: 這種戰術在國王看到一堆也就是大家最愛罵的iso : 這種戰術在表弟在時因為還能吸怪所以有效 : 但是表弟一走後就只能看一群散兵游勇打突擊難怪一敗塗地 : https://www.youtube.com/watch?v=9IfWKapv2tg

: 他帶得第一季的國王很常見到的此戰術的變種俗稱IT自幹戰術 : 剛剛那影片是成功的案例失敗的案例國王一堆 : 可以一直看到IT傳不出去導致失誤的畫面跟現在在CBS底下不一樣 : https://www.youtube.com/watch?v=dQjWpQ66Arg

: 可以看到IT一直往人堆裡撞 : https://www.youtube.com/watch?v=KiwPKUF4DP8

: https://www.youtube.com/watch?v=V2CaY3GGxIk

: 總而言之他的戰術一直有幾個問題 : 1.永遠就2-3人轉 : 2.過度注重中線的進攻 : 3.戰術單調永遠就2-3個程序就結束 : 這種進攻的後果就是永遠就幾人轉在這運作下還會產生幾個獨霸球的自幹者 : 像是 IT, W.Barton 永遠都是這個體系下的雙面刃 : 這也造成一堆人刷數據但是球隊進攻就是活不起來 : 也過度注重中線所以外線永遠00落落 : PPT一到馬龍旗下就變鐵匠不是沒原因的 : 這種散兵式的進攻造成效率變差是必然的 : 國王就是太習慣這種進攻才會不適應卡爾 MM的進攻短處我自己也寫過不少，但我認為，不能把焦點完全集中在戰術面上，很現實的事情是，IT只是一個60順位的選秀，他今年進了明星賽，而他在MM手上時還勝過他今年進明星賽的成績，Gay在暴龍時風評有多差大家應該都知道，而他在MM手上打出生涯績效最高的一個球季，表弟至今生涯年還是MM那年，Barton原本只是一個龍套，被金塊回收進來的，現在是年度第六人熱門人選，要說這些人生涯年了仍然不夠好，或仍然是雙面刃，這些我都沒意見，但就算不夠好，MM還是使他們比之前好，就算是雙面刃，MM還是使他們從比較差的雙面刃，變成比較好的雙面刃。要說這是MM的戰術過度集中造成，我也可以接受，而這樣做的結果確實犧牲了另外一些角色球員的表現空間，但第一，有一些教練想練個主將生涯年出來還辦不到，第二，同樣是犧牲與成全，我不覺得犧牲Ben和WCS去成全Marco、然後還成全失敗有比較高明。 : -------------------------------------------------- : 卡爾的變化 : https://www.youtube.com/watch?v=gPlFAlRkTwo

: 1.球給後衛主導更有效率 : 2.表弟少黏球更有效率 : 3.更多外線進攻更有效率 : 4.注重弱邊進攻角度多樣化 : DMC從發起點轉為終結點點明顯解放國王進攻 : 國王的進攻效率是前幾名不是沒原因的這一段其實我很不解，真的。其一，球給後衛主導，IT也是後衛啊，你在講的只是給IT主導和給Rondo主導的差別吧？給Rondo主導會比給IT主導產生更多傳導，這跟誰是教練有關嗎？其二，更多外線進攻，是沒錯啦，但這只是把「最爛」變成「普通爛」，我們這季三分線出手次數排聯盟第21名，我用「普通爛」來形容不過分吧？多是真的多了，但稱不上好啊。其三，注重弱邊，這點我必須要說，MM和Karl做的都不好，首先，應該找不到球從弱邊進攻的相關數據（除非play by play去抓，超級大工程），不過我可以同意這季的國王比MM 時期的國王弱邊進攻要多一些，然而你有沒有去想過其中的原因？第一表弟自己的大對角長傳有進步、第二Rondo的個人威能，而除了這兩點外，我唯一看到的弱邊戰術就是Marco 繞人牆出來接球的那招。這點其實也是我非常不爽Karl的一點，所以我蠻不能接受把這點列在Karl的功績當中，為什麼我不爽呢？因為這季我們弱邊的菜明顯比MM時期好很多啊，最重要的一個名字是 Rudy Gay，他這季在主力陣容中是打弱邊的，如果給定一個Bibby-Webber的擋拆組合當標準，當年這個標準可以產生多少弱邊戰術相信很多版友都還記憶猶新，Rondo-DMC個人能力有輸多少？如果球真的有往弱邊跑，Gay這季怎會打的這麼掙扎？Gay有多少一對一吃掉單一防守者的手段相信也無須我多說，而現在的比賽中一場你能看到他有幾次這樣的機會？其四，DMC在MM時代就是進攻終結點，把MM和烤餅搞混了？其五，國王這季的進攻效率還真的沒排到前幾名過，目前是15，如果只看明星賽後，是24 。 : : ----------------------------------------------------------------- : : 雖然Malone弱點也不少... 像是愛用沙宣洗衣店等老將沒有練Ray Nik : : 喪失了未來性。板凳用不好 ~臨場用人模式也固定，最後時刻戰術也就一套單打... : : 不過其實Malone才42-43歲上下未來性足夠只要經驗累積其實我想能改善不少的 : : 比較可惜的是最後高層已經坐不住了(或是理念不合) : : Malone就這樣空領薪水走人了... 原本期待Malone能繼續率領國王下個十年的說 : 現在我看來他太晚走了導致球隊變成四不像 : Ray Nik養不成不說 Ben被他用成3不3 D不D 難怪被卡爾冰 : 大家愛罵卡爾愛用Marco KK 要是馬龍還在我想也是一樣 : 你看他能把瓦斯這個靈性後衛用成破產版Beno 就知道他有多行 : 愛用老將不是卡爾專利 : 馬龍也愛用Sessions 洗衣店等人呢~ 那時候的慘況人盡皆知 : Sessions還算強的看到13-14季那群阿貓阿狗們你真的會氣到崩潰 : 像是法外 Evans Gray DW等等你能看到現在卡爾的替補真的該知足了!! : Malone的戰術一輩子就那樣要看到他的改變比天塌下來更難 : 給他帶十年還得了 Ben在生涯第7場比賽，擠掉Thornton成為先發，Vaz的問題不想深究，他在國王才打了十幾場比賽，離開國王兩年多代打SG還比PG多，我實在看不出來靈性在哪裡，再說他在國王那時有傷，有傷投不準怪MM這有點牽拖，Sessions在陣時隊上3個PG，1號是生涯場均上場時間29.3分鐘的DC，3號是前幾天剛沒工作又有工作的Ray，當時大家是都不滿意Sessions ，但那主要是不滿意他被授予的打法，退一步想想你這樣的PG組合一場給他17.8分鐘算多嗎？Landry在MM執教那季只上場18場比賽平均12分鐘，我想你應該又是把MM和烤餅搞混了。然後如果Koufos、Marco、DC、Casspi打的比Outlaw、Evans、DW、Gary好我就要知足，這什麼鬼標準，這樣是不是說湖人Kobe、草莓、Gasol、Nash打的比現在的湖人好也要知足？ : : ----------------------------------------------------------------- : : 現在的國王防守又回到從前那一盤散沙的模樣了... 球隊也是散亂的狀態 : : 唉~高層我是不抱以期待了總之現在只能依賴老教練Karl的神手回春了 : : Karl未來能再教多久也是不清楚了，希望球隊可以透過重組來完成令Karl滿意的菜 : : 讓Karl成功率領國王回到顛峰吧... 只要Karl想要我覺得把DMC Gay等交易也能接受 : : ------------------------------------------------------------------ : : 這一陣子，我們失去太多了.... : 國王的防守若還是他那套靠外面的人撲到死永遠只會對位才是完蛋! : 到了這裡真的為卡爾感到不平... 他的神手也因為前朝而變成這樣 : 真的是作到流汗還被嫌到爛!!!! : 我想 : 臺中某補習班真的說得對! : 若提早有醫科班的師資~就提早教 : 別去其他補習班繳水電費最後享受水電費班師資還自以為沾沾自喜其實Karl的防守崩盤有很多原因造成，這點我倒真的也不是說有多怪他，只能說他錯估了現在這個聯盟的三分球能力，然後又沒有好的應變措施，加上固執的調度思維，不過有兩點我要釋疑一下。其一，除了90年代超音速時期的隱藏式區域聯盟以外，Karl在公鹿和金塊時期防守是真的無甚好評，神手真的談不上。其二，Karl在公鹿和金塊時期，在後衛和側翼球員的攻擊能力天生確實是勝過國王的，所以有時Karl可以肆無忌憚在禁區堆防守球員來彌補團隊防守的弱點，而表弟防守能力好，不安定感卻很嚴重，這點我可以理解Karl也是有點無奈。另外你在推文補充的鋒線和後場我沒太大意見，禁區組我只能說MM這方面確實厲害，金塊並不是禁區球員好，而是MM用到讓大家覺得這些球員真心不錯。認真補一段，我要同時替MM和Karl說句話，這段才是我想回這篇的原因。我無法同意245用「遺毒」來形容MM留下的體系，但我是真的可以認同如果這陣容給Karl 帶久一點，也許真能帶出成績來，國王在這十年黑暗期中，至少有三個可以找一個「真」教練來的時間點，08年大拍賣要坦的時候、10年選到表弟要建立表弟/TE新體系的時候、 13年新團隊接手的時候，這來來去去那麼多教練，除了西法和MM外，其實都只是在接手一個爛攤子，球團並沒有給他們真正重新開始的機會，而政策卻又一再變遷。而很可惜，也許是因為經營團隊的不同，西法的歷史教訓並沒有讓球團在MM身上得到警惕，重建球隊要有一個一貫的政策理念，路才會走的長，讓Karl去接手MM的體系對Karl真的不公平，回頭看看，Karl並不是要把單純的素材炒成菜，而是要把炒好的菜重新炒過，這兩者間是有差距存在的。我們原本不知道這個差距有多大，而對Karl抱持了過高的期望，如今回頭看，這差距真的很大。最後還是老調重彈一下，我相信MM和Karl都不是沒有材料的教練，一個陣容給他們帶久一點，終究可以帶進季後賽，季中換教練其實是很危險的事情，我們上季才吃到一次苦頭，只是Karl更不利的地方在於他還逐漸失去了人和，當然很大的原因是他自己所造成，這也是當初要半途引進這種功名顯赫大教練所承擔的風險之一，總之路已經走到這一步，不能再玩那種明明人沒砍掉，政策卻玩砍掉重練那一套，要換教練可以，換一個可以往下延續的，例如老狄自己下海，如果要再來個體系大翻修，我還寧願天天抱怨Karl。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.185.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kings/M.1457968204.A.C1E.html

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