Re: [新聞] 離隊說真話詹寧斯：無法理解尼克在幹嘛

看板Knicks (紐約尼克)作者mark2326 (U質宅宅)時間7年前 (2017/03/29 16:56)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《modalsoul (flower)》之銘言：呃...我是不曉得我哪裡有得罪到你，你不認同要提出不同觀點可以，每個人對一件事的評論不同是很平常的，但不是使用冷嘲熱諷滲雜一些攻擊性的語言來降低你論述的格調，不過既然大大想戰，不好意思我只好一一回應打臉你了 : ※ 引述《mark2326 (U質宅宅)》之銘言： : : 完全弄懂尼克三角打不起來原因 : : 三角戰術是一個單純只追求贏球而不重視球員個人數據的戰術，這個戰術一直很忌諱球員為了爭取更多球權讓球的流動停滯，它強調的就是「犧牲」兩字，以前喬丹為了奪冠打三角也為此犧牲個人數據。 : : 從詹寧斯的話我們所得到的資訊是尼克隊大多數的球員都希望刷數據，在這個狀況底下要執行三角就相當不利。不知道是從哪裡歸納出希望刷數據的資訊，我這倒有一篇主要球星不關心數據的採訪文： https://kknews.cc/zh-tw/sports/x4aqbr.html 可能你要說一則新聞不算什麼，但你這整篇也像是隨意說說，所以就隨手找一篇中文的 : : 尼克隊的球員為什麼做不到犧牲？他們是想贏球，但他們想奪冠的心並不大，至少沒有大於刷數據，多數的球員內心目標大概只把贏球定位在進季後賽就好，個人的數據重要性更高。 Melo不想奪冠？Rose, Noah不想奪冠？定位在季後賽當然是立基於現實，但這樣就要說他們認為個人數據重要性更高，邏輯在哪？ : 而禪師的三角一直以來都是運用在「全隊上下想爭取奪冠的球隊」，自然過去球員配合度高，球員配合度、團隊氣氛是個大哉問，建議你不要過度簡化 : 看禪師的幾位助手擔任總教練時為何施行三角下場都很慘，原因在於他們帶的球隊當時目標都不是爭冠，不是重建狀態就是只以打進季後賽為目標。想打進季後賽也需要優秀的團隊，看看三角子弟兵亮瞎眼的執教成績，難道你要說他們目標只是進季後賽而導致球員都在刷數據所以勝率這麼悽慘?我只能說這歸納問題能力低落以上大大想替這些球員撇清企圖心和團隊犧牲不足責任，我要告訴大大，身體行動是誠實的，會喊口號不代表內心真實世界，言行不一的人很多，我舉最貼近生活例子，很多學生不也一天到晚喊著口號要用功念書立志要考上醫牙台清交成政，但是實際上的努力程度卻不像是個要拚頂尖校系的考生，而是只像是個不要考到太差的校系就可以的表現。台灣不也很多政客喊了許多響亮讓人振奮的口號，可是實際呢? 要喊口號誰不會呢？你特別質疑的只定位在季後賽是基於現實，我原文提的湖人黑暗期第三點談到Kobe的決心可以回應你 : : 三角唯一對非奪冠球隊收到好效果的是05到07年的湖人，不過當時候球員會乖乖配合有三個原因： : : 第一，禪師在湖人時間待夠久又取得成功，洛杉磯當地的媒體、退休球星、球迷等在輿論上會挺禪師，禪師的權威夠，球員不敢隨意挑戰，更何況珍妮巴斯還是禪師女友。你可以去搜搜禪師剛入主紐約時的報導，看看他是不是有把11冠的光環一起帶來對比他接下來在總裁任內作的那些交易與簽約決定，到這季季中跟Melo的肥皂劇後的輿論風向，再來提出你的結論也不遲所以呢? 在你講的這些事件前，球員一直都有配合? 媒體也是現在才質疑東質疑西嗎？ : : 第二，有Kobe這種球員在，底下球員不敢太造次，加上Kobe嚐過三角三冠的甜頭，又剛歷經前一年沒有三角時的大挫敗，相對於甜瓜，Kobe對三角的信任和支持程度是大於甜瓜， Kobe在湖人五冠的教練可不是Fisher, Rambis 和Hornacek 你的意思是甜瓜不信任三角是因為教練是老何而不是禪師，可是事實卻是甜瓜曾表示支持老何的進攻戰術，反對禪師本身親自介入教練團的執教導入三角戰術。肥魚、Rambis執教時，每當禪師介入時甜瓜也曾對禪師介入戰術發出質疑 : : 再加上即使湖人那時候在重建期，Kobe的目標還是在爭冠，他仍然相信湖人在季後賽會扮演黑馬，看當時湖人差點扳倒太陽可見一斑。 : : 第三，湖人當時的球員除Kobe和歐登全是雜魚，而且是既沒有潛力又習慣當角色球員的雜魚，個性上也大都沒有太大強烈主見球員，自然乖乖配合。你去看看14-15尼克的roster現在有多少位已經不在聯盟裡了我原文整段只是在談當初湖人能運作成功因素，下一段的內容才是在分析尼克，你不要看不懂就把兩者任意混淆，何況我並沒有說14和15兩個球季尼克打不好原因是第三點，不然我何必在下一段開頭提第一、二點條件不存在是前兩季尼克打三角打不好因素，以及把今年尼克的陣容組成和第三點合併討論 : : 再來看看現在尼克，不是正在爭取奪冠的球隊，而為何也沒辦法效法當年重建的湖人，上面提的第一、二點條件完全不存在，也是前兩年尼克打三角成效不彰原因就不必多談，直接比較第三點。以今年來說，尼克現在的球員組成很多都是個性很強烈的球員，而且最重要一點，像羅斯、詹寧斯等這些球員過去都是隊上老大不然就是核心，而與其他抱團不同的是，他們不完全是為了爭冠而來，他們更大的目標是打出數據尋求東山再起以獲得更大合約和重塑球星地位，建議你看幾場尼克球賽重播，尤其可以注意Jennings在場上的表現，看他是真的打法不合三角，還是他想刷數據；以他今年的籃子，想刷數據不會沒人發現的再強調一次三角的內涵就是打法要犧牲、不以個人數據為重，這也是三角祖師爺溫特爺曾提到過的。有做到基本這兩項怎麼會有打法不適合三角問題 : 像是詹寧斯以低薪加入尼克實在是現在行情真的就這樣，萬不得已！你尼克的戰術限制他們刷數據，當然發生衝突，這些是禪師之前在籌組陣容時欠缺考慮的，也可能是禪師太急，因為對禪師而言尼克不比湖人，他還沒在紐約建立起威信，而且是初次擔任總管，在急於建立自己威信下，在引進球員上沒有考量那麼多，所以即使今年陣容提升在堅持三角之下戰績卻沒有比去年好 : 最後你真的可以去看幾場尼克球賽，看看他們從季初到現在，執行三角時常常出現那些美到不敢看的floor spacing，幾乎每個球員都會發生的重疊站位，再來談傳球時機也不晚，畢竟球要流動也不能只流動三公分的距離吧？？但！尼克這季進攻比起防守可是沒那麽大問題的喔！OFF RTG明星賽前看過幾次，總在聯盟15-17徘徊；DEF 可是從來沒上過25以上呢》這段你只是想否定三角，我不認為三角有多麼不堪，所以我所探討的就是為什麼湖人可以尼克不可以，才特地舉黑暗期湖人執行三角的例子說明。另外，聯盟15-17較沒問題？以前湖人公牛時期，尤其在湖人時期，禪師的球隊雖然防守不算差但頂多中上，是靠更強大的進攻掩護防守。而且進攻防守是有關聯的，進攻打不開無法消耗對手防守體能，也給了對手多餘體力進攻，增加球隊防守困難。而你這裡也自相矛盾，既要批評三角進攻，又說尼克今年進攻沒很差 Associate Head Coach兼主任防守教練：Kurt Rambis (他跟禪師不認識他不是禪師子弟兵XD) 他之前在灰狼教過也可查查總之，尼克這季變成這麼大的disappointment，罄竹難書，每個人都有需負擔的責任，但我想序章應由禪師聘請 Hornacek、卻又安插Rambis擔任傀儡團二把手開始寫起對了希望你的英文名不是叫Charley Rosen 你這段讓人傻眼，有關注NBA比賽怎麼連禪師和Kurt Rambis關係都不清楚? 會說他們不認識？？我看過以前湖人的比賽，Kurt Rambis是湖人冠軍時期的助理教練，歐布和三塔時期他都有參與到，Kurt Rambis到灰狼執教前一年還是湖人08-09球季的防守教練，還協助禪師率領湖人拿下睽違七年的總冠軍。你這篇回應的意圖明顯要將球員本身責任撇清，但是是否真與球員本身關係不大? 鄉民最推崇的馬刺POPO，他們能長久維持強大與他們挑球員重視球員本身個性和配合球隊體系的態度，不管能力多好，沒達到這兩點基本要求是不被POPO所要，引用前篇某位大大名言，就是要像一個部隊，一個口令一個動作。所以我原文末段才批評禪師太急躁找了不是心目中理想球員此外，你最後的回應扯遠了我這篇不是要討論尼克這季所有問題你說的教練問題我以前推文就批評過了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.190.239 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Knicks/M.1490777802.A.545.html ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 18:16:09 ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 18:17:56 ※ 編輯: mark2326 (36.236.194.223), 03/29/2017 18:43:12 ※ 編輯: mark2326 (36.236.194.223), 03/29/2017 19:08:24 ※ 編輯: mark2326 (36.236.194.223), 03/29/2017 19:10:42 ※ 編輯: mark2326 (36.236.194.223), 03/29/2017 19:21:08 ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 20:36:04 ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 20:40:08 ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 20:52:17 ※ 編輯: mark2326 (140.116.191.18), 03/29/2017 20:53:54

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