PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [問題] ARTEST與ARIZA

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (天道者)時間16年前 (2010/06/02 17:55), 編輯推噓67(67推 0噓 50→)
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※ 引述《wangjason (jzn)》之銘言： : 總冠軍即將展開 : 相信大家都相當興奮 : 不約而同的把湖人今年的陣容和08年冠軍賽陣容拿來做比較 : 但是小弟有個疑問 : 不知道ARIZA在09年例行賽 和今年在火箭時的例行賽 : 與塞爾提克對戰時 : 他的帳面數據 以及PIERCE的帳面數據各是如何呢? : 我知道現在拿他們兩個比較已經沒有意義 : 沒有別的意思 : 只是很好奇 : 如果ARIZA還在陣中 健康的他能夠帶給湖人的幫助有多少? : 希望有數據魔人可以幫忙解答這個疑惑 謝謝! 倒數第二句話我沒辦法給你答案，Artest先發、Ariza替補的小前鋒輪替是夢之輪替， 你只能在遊戲中去實現了，現實生活中，她已經是別人的了....。 至於前面的問題，倒是很好辦，簡單的部分查Basketball Reference就可以了： PTS AST REB STL BLK TOs FGA FG% 3PA 3P% FTA FT% 08/12/25 @LAL 20 3 10 1 0 5 13 53.8% 4 50.0% 4 100.0% 09/02/05 @BOS 21 5 8 2 0 5 13 38.5% 3 33.3% 13 76.9% 事實上，還可以順便附上三場額外的，沙必思一下： PTS AST REB STL BLK TOs FGA FG% 3PA 3P% FTA FT% 07/11/18 @ORL 28 6 5 2 0 3 17 58.8% 2 0.0% 11 72.7% 07/12/30 @LAL 33 3 8 4 0 3 19 47.4% 8 50.0% 13 84.6% ＊ 10/03/19 @HOU 26 1 5 2 0 3 14 64.3% 3 66.7% 8 75.0% ＊ 上面五場是過去三年來，Ariza的球隊﹝魔術、湖人、火箭﹞面對Pierce的綠衫軍， 在Ariza有出賽時的情況下﹝應賽七場，缺席兩場﹞，Paul Pierce的數據表， 當然，上面五場中，僅有後面有注記的兩場Ariza是擔任先發，兩場都超過25分鐘， 是比較有參考價值的，其餘三場Ariza均是擔任替補，僅分別出賽18、11、16分鐘。 而下面是本季轉隊到湖人後，Artest面對Pierce時、Pierce的數據： PTS AST REB STL BLK TOs FGA FG% 3PA 3P% FTA FT% 10/01/31 @BOS 15 1 3 1 0 4 11 36.4% 7 42.9% 4 100.0% ＊ 10/02/18 @LAL 11 4 6 0 0 1 9 44.4% 4 25.0% 4 50.0% ＊ 當然，這兩場Artest都是先發，如果講求時效範圍，順便也把前兩年的拿來看看： PTS AST REB STL BLK TOs FGA FG% 3PA 3P% FTA FT% 07/12/12 @BOS 26 6 4 2 1 1 15 46.7% 6 16.7% 12 91.7% ＊ 07/12/26 @SAC 16 4 6 0 1 5 12 33.3% 4 75.0% 5 100.0% ＊ 08/11/04 @HOU 13 4 9 3 0 4 15 33.3% 4 25.0% 4 50.0% ＊ 09/01/07 @BOS 26 5 4 1 0 4 14 50.0% 6 66.7% 8 100.0% ＊ 上面這四場很幸運的，Artest都是先發、而且有三場超過37分鐘、一場29分鐘， 且這四場都可以確定是由Artest主守Pierce，後兩場在火箭的，Battier都沒出賽。 事實上，上面合共六場對戰，基本上可以看出一個很顯著的差別：主客場是有差的， Pierce在主場的比賽、明顯較客場積極、績效也較高，但在客場的比賽卻有落差， 如果說他的打法都沒有差距，那唯一的解釋就是：阿泰在自己家裡的防守比較有效， 因為裁判會比較允許他做更為黏著的防守，進而讓Pierce較不容易進入甜蜜點持球， 前兩年在火箭、國王的四場比賽差距更明顯，特別是罰球，主客場差距相當大， Artest在波士頓可說是被痛宰﹝兩場合共52分、20罰﹞，在自己家裡卻能守死Pierce， 今年倒是沒有顯著差距，可能是到了相較火箭國王、能有較尊敬哨音的湖人的關係。 相較於Artest，由於Ariza的樣本數太少，實在很難說他守Pierce守得如何， 當然從數據上來看，Artest是完勝﹝那五場Pierce真的分數很高﹞，但未免過於武斷， 也許去把那兩場他擔任先發時的Play-By-Play拿出來看會比較有價值一點： 07/12/30 BOS @ LAL 1st Quarter 7:43 Paul Pierce makes 20-foot jumper 5:01 Ray Allen makes driving layup (Paul Pierce assists) 4:58 Sasha Vujacic enters the game for Trevor Ariza 2nd Quarter 11:42 Paul Pierce makes 20-foot jumper (James Posey assists) 11:03 Paul Pierce misses layup 9:36 Paul Pierce lost ball (Trevor Ariza steals) 9:11 Tony Allen makes 27-foot three point jumper (Paul Pierce assists) 8:52 Ray Allen enters the game for Paul Pierce 5:01 Paul Pierce enters the game for Brian Scalabrine 2:54 Lamar Odom enters the game for Trevor Ariza 3rd Quarter 11:47 Paul Pierce makes 28-foot three point jumper (Kevin Garnett assists) 8:08 Paul Pierce misses 25-foot three point jumper 7:31 Paul Pierce makes free throw 1 of 2 7:31 Paul Pierce misses free throw 2 of 2 7:31 Luke Walton enters the game for Trevor Ariza 1:30 Trevor Ariza enters the game for Lamar Odom 0:34 Paul Pierce makes 27-foot three point jumper 0:00 Paul Pierce makes jumper 4th Quarter N/A 10/03/19 BOS @ HOU 1st Quarter 11:41 Paul Pierce makes layup (Ray Allen assists) 11:14 Paul Pierce misses 12-foot two point shot 5:28 Paul Pierce makes free throw 1 of 2 5:28 Paul Pierce makes free throw 2 of 2 4:24 Paul Pierce misses 24-foot three point jumper 4:00 Paul Pierce makes layup (Ray Allen assists) 3:25 Paul Pierce lost ball (Trevor Ariza steals) 2:17 Marquis Daniels enters the game for Paul Pierce 2:17 Jordan Hill enters the game for Trevor Ariza 2nd Quarter 6:30 Trevor Ariza enters the game for Kyle Lowry 6:30 Paul Pierce enters the game for Marquis Daniels 5:05 Paul Pierce makes 11-foot two point shot 4:35 Kevin Garnett makes 21-foot jumper (Paul Pierce assists) 2:00 Paul Pierce misses free throw 1 of 2 2:00 Paul Pierce makes free throw 2 of 2 1:35 Paul Pierce makes layup (Kevin Garnett assists) 3rd Quarter 11:36 Paul Pierce offensive foul (Chuck Hayes draws the foul) 11:36 Paul Pierce turnover 10:59 Paul Pierce misses 16-foot two point shot 10:38 Marquis Daniels enters the game for Paul Pierce 4th Quarter 4:50 Trevor Ariza enters the game for Shane Battier 2:17 Paul Pierce lost ball (Aaron Brooks steals) 0:47 Paul Pierce makes layup (Kevin Garnett assists) 第一場比賽，Ariza跟Pierce都在場上的時間是18分16秒，而這段時間內湖人是-13， Pierce在這段時間內的進攻數據是：投7中5，罰2中1，助攻2次，失誤1次； 第二場比賽，Ariza跟Pierce都在場上的時間是22分25秒，而這段時間內火箭是+5， Pierce在這段時間內的進攻數據是：投8中5，罰4中3，助攻1次，失誤2次。 如果團隊數據不是一人防守能夠影響的，那麼，Ariza依舊是完敗....， 但如果像很多人說的，Ariza的協防能力比Artest好，那便另當別論， 不過呢！我認為如果湖人今年在走了防守教練、陣容只有一人改變的情況下， 卻繳出比去年更優秀許多的防守成績單：DRtg 08-09: 104.7 -> 09-10: 103.7， 而且還是在陣容的整體健康程度比前一年差的情況下有這種防守表現， 那我想單單以印象來認為Ariza的協防能力比Artest好，是不夠客觀的。 講了這麼多，還是說一下我自己的想法，我認為兩人能帶給湖人的防守貢獻是不同的， 就「防守搖擺人」來說，我認為Artest如果認了第二，能認第一的一隻手數得出來， 一個大概是「認真的Kobe」，另一個則是「怎麼扁你都不會被吹犯規的LeBron」， 雖然Artest有速度上的問題這是我們都知道的，但他其實防守Wade的表現也不差， 而說他不擅長防守跑位型射手，第一輪Durnat就被他守得很死，罰球多但出手少， 西冠賽對Richardson也差不多，雖然Richardson跑位、拿球、得分的鏡頭好像不少， 但仔細去看他的數據，他有打出「質」卻沒打出一個主力得分手的「量」， 這代表Artest的防守也許不能在他「拿到球後」守住，但卻可以讓他出手數大減。 我認為Artest防守上真正的缺點，其實正好就是Ariza的優點：Flexibility， Artest可以把九成以上的二三號球員守得非常出色，這點Ariza是望塵莫及的， 但Ariza可以守到控衛、可以做快速的輪轉而不失位，這兩點就比Artest要好， 上季有一場對上馬刺，第四節禪師排上無控衛陣容，放Ariza去守Tony Parker， 那是我第一次看到有人可以把Tony Parker守得這麼死，而且還是個小前鋒！ 應該不少人也記得，Ariza也曾經把Allen Iverson守死過，這是他最大的價值， 也是我最鍾意他的一點：他是一個可以守控衛的小前鋒，完全補強湖人最大的弱點！ 但對於現在的湖人來說，一個能守死九成以上的二三號球員大概還是比較重要， 不管你的防守球員多有Flexibility，被他所主守的球員打爆就一點意義都沒有， 在這一點上，我想我還是會比較願意把Pierce交給Artest而非Ariza， 況且再怎麼說，湖人去年暑假選擇阿泰而非高以愛，不就是為了今天嗎？ Artest，是你說的，Blame you if Lakers fail，現在是你證明自己價值的時刻了！ -- "We the best! Know that, don't think it, know it! It's our turn! It's our championship! Our season! Let's go out here and make a statement! It's our turn now! Let's go! What time is it? Game Time!" 　-　Kobe Bryant, 2007-08 Most Valuable Player, 2009 NBA Finals MVP -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 154.20.28.69
推
06/02 17:57, , 1F
!!
06/02 17:57, 1F
推
06/02 17:58, , 2F
數據魔人出現
06/02 17:58, 2F
→
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是神 不是數據魔人
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推
06/02 17:59, , 4F
太專業了~
06/02 17:59, 4F
推
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不推不行
06/02 17:59, 5F
推
06/02 18:02, , 6F
太猛了XD 最後的系列賽的確就是阿泰證明自己價值的時候
06/02 18:02, 6F
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06/02 18:03, , 7F
08戰後說要來輔佐Kobe的誓言 現在條件都就緒就等他完成!
06/02 18:03, 7F
推
06/02 18:07, , 8F
大推這篇！超期待！
06/02 18:07, 8F
推
06/02 18:08, , 9F
S大 等你等到我心痛~
06/02 18:08, 9F
→
06/02 18:09, , 10F
但其實我不是說他們同時在湖人 是想要拿他們現在兩個的
06/02 18:09, 10F
→
06/02 18:10, , 11F
狀況來自行推測比較 現階段他們個別"如果"在湖人 會給湖
06/02 18:10, 11F
→
06/02 18:10, , 12F
人的幫助 一千個感謝!
06/02 18:10, 12F
了解，大概是我把我自己內心的野望講出來了 XDDD
推
06/02 18:11, , 13F
數據 推
06/02 18:11, 13F
推
06/02 18:12, , 14F
專業 推!
06/02 18:12, 14F
→
06/02 18:14, , 15F
靈活會影響防守的輪轉不失位 防守觀念也很重要吧 像農夫...
06/02 18:14, 15F
其實農夫的橫向移動不快﹝跟他的直線衝刺速度相比﹞，我不會說他是靈活的， 不過靈活度跟防守觀念確實是後者影響防守輪轉較多，Smush是個更好的例子....|||
推
06/02 18:15, , 16F
推 阿泰就是為了對抗超賽
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→
06/02 18:15, , 17F
不過在防守PG這點 是比較有差
06/02 18:15, 17F
推
06/02 18:17, , 18F
阿泰對跑動空手切的打法比較麻煩，對持球單打防守很很棒
06/02 18:17, 18F
推
06/02 18:19, , 19F
S大的文章總是讓我感動 XDD
06/02 18:19, 19F
推
06/02 18:19, , 20F
推SureHappy所講的 也是我希望阿泰從總冠軍第一戰跳球開
06/02 18:19, 20F
→
06/02 18:20, , 21F
始 到最後一場的哨音結束之前 都要想到 他是怎麼答應KB
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→
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的
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推
06/02 18:21, , 23F
推!
06/02 18:21, 23F
推
06/02 18:21, , 24F
推!!!
06/02 18:21, 24F
→
06/02 18:22, , 25F
其實最讓我在意的 不是PP的單打得分能力 而是他太會賴犯
06/02 18:22, 25F
→
06/02 18:22, , 26F
規了 還好阿泰對上他 都沒有給他太多罰球機會 這是好事
06/02 18:22, 26F
推
06/02 18:25, , 27F
推!
06/02 18:25, 27F
推
06/02 18:27, , 28F
那要看主客場尺度 至少前兩場希望裁判別對阿泰太嚴
06/02 18:27, 28F
推
06/02 18:39, , 29F
今年兩場例行賽 主客場都只讓PP罰4次 阿泰的強大單對單
06/02 18:39, 29F
→
06/02 18:39, , 30F
防守看來還是比ARIZA略勝一籌
06/02 18:39, 30F
再怎麼說，「前年度最佳防守球員」的牌子跟經驗之老練還是比Ariza勝個一籌兩籌吧！
推
06/02 18:48, , 31F
第二句有濃濃的腐味...
06/02 18:48, 31F
→
06/02 18:49, , 32F
我猜想女生自慰大部分都是刺激陰蒂比較多
06/02 18:49, 32F
這是蝦米？
推
06/02 18:50, , 33F
...
06/02 18:50, 33F
推
06/02 18:51, , 34F
C大很跳TONE= =
06/02 18:51, 34F
推
06/02 18:51, , 35F
殺小推文?
06/02 18:51, 35F
還有 45 則推文
還有 2 段內文
→
06/02 20:16, , 81F
去跟著雷槍跑吧 面對非法掩護老漁是最有效的利器XDDDD
06/02 20:16, 81F
都被你說完了 XDDDD
推
06/02 20:16, , 82F
Sephiroth 你要不要直接PO文? 推文有點難閱讀
06/02 20:16, 82F
推
06/02 20:18, , 83F
囧...沒關係 我不喜歡PO文...spko會諒解的XDDDD
06/02 20:18, 83F
推
06/02 20:18, , 84F
阿泰跟人也很強吧...超級黏的
06/02 20:18, 84F
→
06/02 20:19, , 85F
阿泰的跟人不錯 但不強在雷槍,鐵面人之流->跑動後江霞
06/02 20:19, 85F
推
06/02 20:29, , 86F
還要控制超塞快攻次數 現在全隊能stop ball的人只有KB
06/02 20:29, 86F
推
06/02 20:44, , 87F
中肯給推 超屌!!!
06/02 20:44, 87F
推
06/02 20:59, , 88F
................................我想說原PO太強了 厲害
06/02 20:59, 88F
推
06/02 21:21, , 89F
屌~
06/02 21:21, 89F
推
06/02 21:22, , 90F
阿泰在跟戰術跑位的射手...比較沒辦法展現他的優勢吧
06/02 21:22, 90F
→
06/02 21:25, , 91F
面對擋拆...阿泰也蠻有他的一套...很有他自己的防守風格
06/02 21:25, 91F
推
06/02 21:37, , 92F
阿泰應該只對LBJ這種有速度又有對抗性的生化人沒轍
06/02 21:37, 92F
推
06/02 21:40, , 93F
阿泰防守Wade並沒有你講的這麼好,比起來Kobe防守Wade
06/02 21:40, 93F
→
06/02 21:40, , 94F
表現的比阿泰好多了,關鍵在於阿泰的速度,很難跟上加速
06/02 21:40, 94F
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後的Wade,或是經過檔切過後的Wade,可以看看今年湖火比賽
06/02 21:41, 95F
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06/02 21:41, , 96F
就可以發現阿泰守Wade並非是最佳解,kobe比較適合
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我也記得wade都是kobe守的,只是wade一檔就沒人跟得上他
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他那招弧頂單檔完後單刀真的太快了
06/02 21:42, 98F
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06/02 22:07, , 99F
play by play 看太屌了~
06/02 22:07, 99F
推
06/02 22:13, , 100F
推～
06/02 22:13, 100F
推
06/02 22:37, , 101F
專業 大推!
06/02 22:37, 101F
推
06/02 22:38, , 102F
專業推~
06/02 22:38, 102F
推
06/02 22:57, , 103F
不推對不起自己~對不起湖迷~
06/02 22:57, 103F
推
06/02 22:57, , 104F
專業阿 隊版有這種高手的文真是幸福
06/02 22:57, 104F
推
06/02 23:02, , 105F
推推推!!!專業推~太厲害了
06/02 23:02, 105F
推
06/02 23:16, , 106F
有認真到～
06/02 23:16, 106F
推
06/02 23:30, , 107F
忘記08年Ariza有沒有和綠衫的控衛對到了...
06/02 23:30, 107F
→
06/02 23:30, , 108F
可以守控衛的小前鋒，Pip應該算吧?
06/02 23:30, 108F
還有Bruce Bowen也是能守控衛的小前鋒，其實呢，Artest + Ariza = Pippen....|||
推
06/02 23:45, , 109F
推
06/02 23:45, 109F
推
06/02 23:59, , 110F
推阿！
06/02 23:59, 110F
推
06/03 00:03, , 111F
推好文
06/03 00:03, 111F
推
06/03 00:10, , 112F
當然推
06/03 00:10, 112F
推
06/03 00:48, , 113F
好文
06/03 00:48, 113F
推
06/03 04:42, , 114F
PUSH!!!!
06/03 04:42, 114F
※ 編輯: spko 來自: 154.20.52.238 (06/03 05:54) ※ 編輯: spko 來自: 154.20.52.238 (06/03 06:54)
推
06/03 10:11, , 115F
這麼沒有被m
06/03 10:11, 115F
推
06/03 13:05, , 116F
這篇值得m
06/03 13:05, 116F
推
06/03 16:13, , 117F
推 認真!
06/03 16:13, 117F
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48
127
[問題] ARTEST與ARIZA
wangjason
16年前, 06/02
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
39
72
Re: [問題] ARTEST與ARIZA
spko
16年前, 06/03
67
117
Re: [問題] ARTEST與ARIZA
spko
16年前, 06/02
48
127
[問題] ARTEST與ARIZA
wangjason
16年前, 06/02
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