PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [討論] 沒有Kobe 湖人行不行

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (才不告訴你哩)時間13年前 (2012/11/24 21:49), 編輯推噓72(76推 4噓 122→)
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單純給一些很簡單的數據說明Kobe對目前對湖人的重要性。 目前Kobe的WS/48是.268 這還是經過今天下修過的結果，如果不懂這甚麼概念的話 去年Kobe的WS/48是.132 而親愛的Gasol今年的WS/48是.099 去年的他則是.165 而第一中鋒今年的WS/48是.153 去年的他則是.179 附帶一提去年的Bynum則為.183 所以其實今年的湖人只要Kobe沒有"如常"爆氣，湖人輸球大概是理所當然。 看看我們精美的四千萬內線下滑幅度是多麼的恐怖... === 今天輸球理性來說，打最差的，加總起來七千萬的這三位一位都跑不掉。 但差也是有差的分別在，Gasol&Kobe這兩個老搭擋坦白講打得差不多爛。 很多時候差別只在Kobe有那個持球權可以讓他表現稍微好看點而已，他很 大的程度陷入要跟Tony Allen單挑的困局，而Tony Allen也很成功的守住 他了。所以，沒了。 為何沒了？因為當Kobe陷入這種單挑困局的時候通常湖人都會完蛋，除非 那天Kobe那天手感特好，沒錯，好還不夠，要特好才行。Kobe對湖人的幫 助一直以來都不是單純的得分，而是他撕開對手防線的能力。從上一場對 國王開始，Kobe做了非常大量的長距離兩分線跳投。沒錯，Kobe有這能耐 去投進它們，但相對對方防守變得容易，而且隊友會開始看戲。 那是為什麼Kobe開始這樣幹勒，事實證明Kobe其實也知道這樣幹不會贏， 他也有能耐去切入破壞對方防守陣勢來讓球隊攻勢運轉順利，而且不管強 隊弱隊他一樣有辦得到，事實上，這樣也讓他本身的進攻效率大幅提升。 所以是Kobe腦殘嗎？是Kobe愛自幹嗎？(其實我覺得有一點，科科) 當然不是。 因為 Gasol廢掉了，徹徹底底的廢掉了。勞苦功高的他，在今天第一節連 續接到五球中距離空檔，不進，不進，不進，不進，不進。這其中還包括 了一次鳥傳，光第一節 Gasol在有數據計算的情況下就廢掉了湖人七波攻 勢。但講成這樣，難不成Kobe今天瘋狂打鐵了16球+2失誤不就廢掉湖人18 波攻勢？差別在， Gasol的七球完全是 大空檔阿！ 我Ｘ，大大，大空檔阿！Kobe那麼努力的吸人傳球，結果大大你怎麼回報 Kobe的阿？沒關係，第一節打鐵鳥傳，還有第二節嘛。(先不提他防守)結 果第二節， Gasol居然就不進攻了!?不是這樣的吧？投不進空檔投到進為 止就是了， MWP還不就這樣給他投過來了？好不容易切入了，又是傳球， 還傳到對方手上，Kobe都訝異你為何要傳那個位子阿！結果就又是一個快 攻三打一灌籃。之後的事，你們都知道了。 高位運轉核心整個廢掉的情況下，接著就是低位進攻核心Howard跟著廢掉 了。Howard有著顯著的問題，下球之後護球極差，因此他極度需要有人幫 他拉開空間。在過去魔術在這點做得非常好，連大前鋒都拉出去投三分了 (RyanAnderson&兩千萬表示:)在湖人，呵呵，這邊在去前年 Brown接手之 後，最缺乏的就是空間了。湖人的戰術執行就是「傳球給你，怎麼搞進自 己負責。」至於空間、外線什麼的，有球拿就不錯了，還奢求那麼多？所 以在製造空檔的高位核心整個當掉，撕裂防線的王牌變成「一句話 單挑」 之後，就悲劇了。 Howard當然也不是拿不到球就沒用的球員，事實上他本身無球跑動要位的 能力極佳，又有強大的撿子彈功力，其實是非常適合現在湖人的球員。問 提是這兩場我們似乎完全看不到Howard在撿子彈方面所做出的努力？究竟 是吃錯甚麼藥或受什麼傷我們不得而知，唯一知道的就是Ｘ，很Ｘ，非常 Ｘ。 至於什麼讓 Gasol回低位的我看就不必了，湖人現在就不需要他的低位， 就跟湖人不需要 MWP的單打一樣。每個人都該為了團隊犧牲付出，Kobe也 違反本性的在傳球阿!?他老兄多想自己每球都幹掉阿！問題是現在沒人組 織沒人打控球，他不也是去做了？本來一個團隊就不可能大家都做自己最 擅長的事。何況， Gasol這一年多來在帶替補時站低位他又有比較好的表 現嗎？似乎，也只看到他老兄翻身後仰阿... 結論就是今年湖人其實蠻悲觀的，目前根本是靠不正常的Kobe在撐場。一 但Kobe如這場慢慢下修回來，Gasol&DH雙獸沒有慢慢修正回去，湖人就等 著GG吧。或者...期待Nash當救世主吧？但Nash回來也不會讓Gasol有比較 多低位可以打就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.80.73.171
推
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老實說，我強調很多次了，魔獸換霸男虧大了
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虧在哪?Bynum一場都還沒上呢。
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霸男從去年就是第一中鋒的水準，而姐姐就不提了
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霸男如果沒去七六人就會跟在老大身邊好好練球，就沒保齡
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BYNUM留在湖人就不會受傷喔
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Bynum才沒在理Kobe勒...
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球傷了，而老大今年的絕佳狀況，絕對幫他製造很多機會打
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別忘了，霸男可是有七呎長人裡最佳手感呢
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11/24 21:56, , 9F
拜能怎可能好好練球 過去都跑去高空彈跳了 而且他這季有點
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BYNUM就算沒保齡球事件 他現在也還是在受傷
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11/24 21:57, , 11F
慘 都有醫生放話說他情況不妙了
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都交易完了 不用懷念他 除非他又回來再說
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推
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一場比賽就讓.53的命中慮下修到.50了:P
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他在76人一場都沒打過 所以最少湖人現在是賺
11/24 21:57, 14F
推
11/24 21:58, , 15F
個人覺得kobe從以前就有個怪習慣 主場蠻肯打團隊球
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但客場 卻蠻單打獨鬥 真的...........
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.53本來就太誇張XD 他這季有.45我就要謝天了...
11/24 21:58, 17F
推
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...跟隊友比較有關..除非你想輸球
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推
11/24 22:00, , 19F
KB的壞習慣應該是一落後就想自己來
11/24 22:00, 19F
推
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說實話,這2連敗除了PAU很鳥以外,DH沒單打能力也是事實...
11/24 22:00, 20F
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之前沒進攻戰術時好歹還有掰能單打,現在只剩KB
11/24 22:00, 21F
推
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不論霸男，那gasol換kg應該也有搞頭吧
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但說虧就有意見了,掰能都沒上一場呢
11/24 22:01, 23F
推
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後衛五成命中率實在太扯 能有450就很棒了
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kg之前就很希望和老大一隊了，米奇快去嘗試看看
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DH不至於到沒有單打能力 但湖人沒辦法幫他創造空間單打
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老賽又不是白癡 誰跟你換...
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推
11/24 22:02, , 28F
KB又要當偽PG又要得分太難為他了 囧 .53只會下修而已
11/24 22:02, 28F
推
11/24 22:03, , 29F
DH太容易掉球 我覺得還是因為他沒有百分之百恢復爆發力
11/24 22:03, 29F
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11/24 22:03, , 30F
傷沒問題 但是力量還沒回來 今年根本還沒看到他把人頂
11/24 22:03, 30F
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11/24 22:04, , 31F
掉球跟爆發力 關聯在哪?
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11/24 22:04, , 32F
不是每個人單打都像Kobe一樣免戰術設定的
11/24 22:04, 32F
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11/24 22:04, , 33F
開爆扣的畫面....
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推
11/24 22:04, , 34F
這篇講得蠻有道理的，kobe1985不要離題好嗎
11/24 22:04, 34F
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11/24 22:04, , 35F
沒力量 當然很容易失去穩定度 球也抓不好
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11/24 22:05, , 36F
都還不及站穩了 還顧球勒..
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11/24 22:05, , 37F
拜託 要是沒交易 湖人早就1-10敗左右吧...
11/24 22:05, 37F
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11/24 22:06, , 38F
Bynum現在還一場都沒打勒........
11/24 22:06, 38F
推
11/24 22:06, , 39F
湖人缺點就是到第4節要是落後 Kobe幾乎都會投掉
11/24 22:06, 39F
還有 123 則推文
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11/25 00:21, , 163F
冰耶穌(不在狀態內..)
11/25 00:21, 163F
推
11/25 00:22, , 164F
其實現在感興趣的是明天冷笑話會怎樣處理pau這點...
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推
11/25 00:22, , 165F
每每看到有人說Kobe這種球員 會讓隊友無法融入 我就無
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11/25 00:22, , 166F
言... 自幹是一回事 但你看看湖人從黑暗期開始 有多少
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推
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大概DH配AJ ，Gasol打替補C吧
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11/25 00:23, , 168F
比賽 大多數隊友進入站著看戲狀態 而且是在落後比賽
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11/25 00:24, , 169F
簡單來說就是神隱 我不認為當隊友夠有企圖心 場上的狀
11/25 00:24, 169F
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11/25 00:25, , 170F
況會是這樣呈現... 這根本就不是單方問題 老實說
11/25 00:25, 170F
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11/25 00:26, , 171F
我還真的寧可看他自幹 也不願意看他一直傳給隊友 大多
11/25 00:26, 171F
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11/25 00:28, , 172F
數主力卻都在放空狀態 一點企圖心都沒有 亂傳/投
11/25 00:28, 172F
推
11/25 00:34, , 173F
就算dh只有10分五板 湖人也不虧 因為bynum是0 現實就是如此
11/25 00:34, 173F
推
11/25 00:58, , 174F
不同隊的球員win share不用放在一起看吧,雖然只是個附帶一提X
11/25 00:58, 174F
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11/25 00:59, , 175F
XD(用手機推不知道換行了…orz
11/25 00:59, 175F
推
11/25 01:24, , 176F
我蠻不喜歡這種所謂進階數據的,反應不出一個球員的統治
11/25 01:24, 176F
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11/25 01:25, , 177F
力,基本上可以看成是在進攻端吃重的程度,而犯的錯誤越少
11/25 01:25, 177F
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11/25 01:26, , 178F
這數值會越高,換句話說當球隊進攻打不出來的時候,能不能
11/25 01:26, 178F
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11/25 01:27, , 179F
跳出來完全反應不出來,繼續打正確的籃球,不勉強出手
11/25 01:27, 179F
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11/25 01:27, , 180F
進階數據基本上是看怎麼解讀 不能完全否定它的效用
11/25 01:27, 180F
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11/25 01:28, , 181F
不強打硬打數據就好看;能跳的出來的在看比賽時會印象深
11/25 01:28, 181F
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11/25 01:28, , 182F
Gasol絕對是打所謂的正確籃球 然後他的WS/48卻低落成這樣
11/25 01:28, 182F
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11/25 01:29, , 183F
刻,畢竟這種時候能跳出來並不容易,但是數據上還是死板的
11/25 01:29, 183F
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11/25 01:29, , 184F
其實問題蠻明顯的
11/25 01:29, 184F
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11/25 01:29, , 185F
進,沒進,失誤之類的
11/25 01:29, 185F
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11/25 01:29, , 186F
Gasol跟KB就是一組極端的例子XD
11/25 01:29, 186F
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11/25 01:30, , 187F
KB的顛峰年WS也不見得比現在高去哪,但是哪一個KB的主宰
11/25 01:30, 187F
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11/25 01:30, , 188F
力強是顯而易見的
11/25 01:30, 188F
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11/25 01:32, , 189F
做為參考解讀用 是並無不可 事實上數據反應也跟目前現實
11/25 01:32, 189F
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11/25 01:32, , 190F
狀況相去不遠
11/25 01:32, 190F
推
11/25 01:33, , 191F
同意～只是不喜歡籃球拿這些棒球的數據來套用
11/25 01:33, 191F
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11/25 01:35, , 192F
還好啦 因為基礎數據的建立本身就有缺陷 進階數據也不會
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11/25 01:35, , 193F
是有絕對價值 但就是大概看現在狀況如何
11/25 01:35, 193F
噓
11/25 01:39, , 194F
題目殺人 老大的球隊 行不行還需要說嗎
11/25 01:39, 194F
推
11/25 02:10, , 195F
一個躺DL的跟DH還在說這樣是虧我真的不知道是什麼標準
11/25 02:10, 195F
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11/25 02:11, , 196F
另外對啦Gasol WS當然是下滑了 因為他現在跟過水球員很像
11/25 02:11, 196F
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11/25 02:12, , 197F
很明顯戰術就是不是以他為中心 都只是上高位轉傳就沒了
11/25 02:12, 197F
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11/25 02:12, , 198F
我認為KB在M.BROWN季初系統的打法很好 但他現在又退回去
11/25 02:12, 198F
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11/25 02:13, , 199F
NBA板那篇說得很好 GASOL因為有外線連內部都給J.HILL
11/25 02:13, 199F
推
11/25 07:36, , 200F
某K裝傻裝的好天真好可愛xd
11/25 07:36, 200F
推
11/25 18:11, , 201F
樓上中肯+1
11/25 18:11, 201F
推
11/25 20:05, , 202F
我喜歡這篇的論點
11/25 20:05, 202F
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