PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [閒聊] 你需要的是耐心

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (Gentleman monmo)時間11年前 (2015/07/04 20:11), 11年前編輯推噓56(56推 0噓 89→)
留言145則, 33人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
一點討論 因為湖人這個夏天真的是很有趣的討論主題 首先 我不認為拿雷霆出來討論是合適的對比 (就像很多人看了今年勇士例子 就覺得要那樣打造 但很多討論都是只看表面 並沒有深刻解讀勇士/雷霆的成功案例有多特殊) 以雷霆來說 如果選秀重建這麼簡單 就像推文很多人也提到的 不會有那麼多球隊這樣搞那麼久 (我想湖人很多版友 甚至包括國王灰狼的版友都深刻了解 近10年來... 要看夏天選秀資訊跟討論 誰不是跑去國王灰狼看最快最豐富?) 雷霆別的不說 除了選秀眼光 也多少包括些運氣 不算IBAKA... 光看當初的三少 一支球隊可以連續選入然後打進來這樣3個等級球員 (一個現在NO.2小前鋒 一個現在普遍認為前三PG 史詩級數據 一個現在可算NO.1 SG 而這3個真要算 健康情況大概都有本錢進入聯盟TOP 10) 你覺得要複製這樣的建軍養成有多難(饒是如此 他們都還拿不到總冠軍) 連續給你三年抽狀元籤 都未必能抽到這樣3個等級的球員呀 但湖人也不是真的那麼糟 真要說起來 我認為現在的湖人比較能參考的案例是 03-04年的熱火---而這應該也是很多湖人迷相對熟悉的案例 Dlo/JC/Randle <-> Wade/吸管哥/Odom 位置不完全一樣 但有些可比性 一個可以期望球星 一個不錯球員 一個可期待四號 http://www.basketball-reference.com/teams/MIA/2004.html 其他一些綠葉搭配 後面的事情大家也都知道了 當年幾個年輕人打出不錯氣象 Wade打出球星願景 熱火球迷原本還很期待這群年輕人一起成長茁壯 球隊進步 但最後油頭走捷徑跟湖人換了大歐 而熱火馬上有了明確的核心 並且很快拿下冠軍 當然 要循熱火途徑 還是有一些風險 最首先的 就是這3位年輕人能打出如同當年熱火這3位的氣象 而EX:只要Dlo能證明自己是超級真貨 不必然一定要到Wade那個等級 湖人把其他年輕人養起來當資源去做交換球星等級 誰說沒機會? (別小看這點 當團隊薪資上升 還在領新秀約但有即戰力的價值可更高) 一不小心 也許還重演當年熱火換到大歐般的劇碼 (比如現在沒能拿下的Cousins...而如果磨合一年後跟Karl沒有好轉.....) 所以說 單純就"球隊的未來發展" 好像也沒這麼悲觀 就是努力去證明這3位年輕人 真的很不錯就好 不過 畢竟"湖人"就是"湖人" 還是有跟一般球隊不一樣的地方 (1)Kobe 首先 有Kobe在的球隊 好像球迷就很難接受 這樣的巨星得在生涯末期跟著小將一起練等 甚至難以忍受可能沒幾年要退休的他 最後別說總冠軍無望 連重返季後賽都未必 這樣一個不夠漂亮的句點 (這點又攸關到 到底是"湖人迷" 又或者更多是"Kobe迷" 立場不同期待就不同) 但很現實的 在現在這種情況下 坦白說 Kobe要想照他的宣言 再拿總冠軍 哪怕明年Durant真的加盟 機會都相當渺茫...Kobe自己的期望/想法不改變 別說所有話語只會被外界放大的滋擾 也會影響到整支湖人 就算非他所願 可是從各種角度來看 你也很難否認 明星球員這2年不太願意來湖人 多少跟Kobe有關 我不會用負面的"因為Kobe而不來" 但用中性的"因為Kobe而有所考量"應該不為過 何況近年聯盟生態丕變 洛杉磯跟紐約兩個大城這幾年來太多案例是嚇人的 許多好球員來 等不到磨合就會被媒體/球迷批判的淒慘落魄 再加上不久前湖人本身Howard Nash的例子... 以及接下來薪資大漲 (大城市多元發展賺錢的誘因或許變小) 還有近年球星報隊的風潮 過去大城市吸引力就是強的那套 似乎已經式微 而如果Kobe在這個時間點 還是定位"我還在 我就是當然王牌"的本位想法 其他球星要來湖人 做更多元的考量也並不意外 因為領差不多的錢 去別隊報隊 心理壓力又小 何樂而不為? 下一季 就算只靠3位年輕人主戰 湖人都不是什麼糟糕的狀況 但是Kobe怎麼看自己的定位 還有是否能容忍這樣的湖人 更為重要 看看上面熱火的Roster... 其實還有個當初也是年打之年的Eddie Jones 如果Kobe能夠坦然跟湖人一起渡過這段重建期 以類似的老大哥角色幫助3位年輕人成長 或許能打出意外的氣象... 甚至一掃外界對加入湖人的疑慮 (因為Kobe逐漸讓出自己在球隊的份量) 搞不好明後年就能重新擦亮湖人招牌 但如果整個球隊還是不上不下 要練3個年輕人也不能放手去練 這樣對年輕人 對球隊 對Kobe的生涯都不會是好事 (2)名門湖人本身 如果是一般小市場球隊 循當初熱火的模式 或者像國王灰狼辛苦了都快10年 還有爵士這幾年也是辛苦在谷底 球迷會抱怨 但也不會帶來那麼大的壓力 更別說這幾支球隊10年受到的媒體批判跟放大 可能都不如一支洛杉磯或紐約名門一年被罵的多 球團制服組能否承受整個批判氛圍? 何況湖人在加州先是有同城快艇 這2年勇士還登頂了 (我很多住加州的朋友 這2年都往灣區跑看球了.....) NBA歷史上數一數二的名門 頓時會變成很沉重的負擔 小巴斯尤其如此... 這無疑會考驗制服組的耐心跟承受壓力的能力 一個在一般小市場可能再普通不過的過渡操作(重組球隊 讓年輕人盡情打跟磨練) 在洛杉磯&歷史球星Kobe的因素下 就變的相當困難 (看看現在湖人版球迷們的聲音跟期待就知道了) 但如果能排除這2個因素 看著Rlo是不是真貨? 是不是能打出模板Westbrook的表現 其他人養的如何? 明年能不能再選到好貨 之後是不是又能拿年輕人換到巨星 然後可能沒幾年光景又成為西區強權 球隊又有個傳承的後場球星 其實會是很有趣的看球過程(但對大部分湖人&Kobe球迷來說 要這樣看球太強人所難) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.17.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1436011919.A.398.html
推
07/04 20:13, , 1F
饒是如此 他們都還拿到總冠軍 應該少個"不"字吧
07/04 20:13, 1F
→
07/04 20:14, , 2F
一個字不曉得為啥不見了XD
07/04 20:14, 2F
推
07/04 20:15, , 3F
湖人開季先發:王者沙揆 紅茶 KOBE JC Russell 五門齊
07/04 20:15, 3F
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07/04 20:15, , 4F
其實回去看那年的熱火 其他球員很多也默默無聞呀
07/04 20:15, 4F
推
07/04 20:16, , 5F
其實還好，我也是Kobe迷更多但也不排斥看新秀成長
07/04 20:16, 5F
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07/04 20:16, , 6F
但別說我不算Kobe迷(但明年還想去美國看他打球 怕他退休)
07/04 20:16, 6F
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07/04 20:17, , 7F
我都覺得要看他成為輔佐年輕人的角色有點猶豫呀
07/04 20:17, 7F
推
07/04 20:17, , 8F
我是一點都不會痛苦，反而是有新人更想看
07/04 20:17, 8F
推
07/04 20:18, , 9F
我是覺得在重建的過程中 還是需要一些中生代的襯托...
07/04 20:18, 9F
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07/04 20:19, , 10F
但是這時間點很微妙呀 中生代不是想去找球者 不然就是想領
07/04 20:19, 10F
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07/04 20:19, , 11F
高薪 但湖人這個時間點花高薪找中生代就要很會談約
07/04 20:19, 11F
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07/04 20:19, , 12F
這幾年總是要A咖...如果加入一些綠葉幫忙 才是快速成長
07/04 20:19, 12F
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07/04 20:20, , 13F
只能說時機不對，如果明年薪資沒暴漲，大概一堆球隊
07/04 20:20, 13F
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07/04 20:20, , 14F
會縮手吧 XD
07/04 20:20, 14F
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07/04 20:21, , 15F
的關鍵 約可短約來試試看 身為湖迷還是很信任Mitch...
07/04 20:21, 15F
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07/04 20:21, , 16F
湖人都是剛好就錯過了改制的時間點，包括上次封館
07/04 20:21, 16F
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07/04 20:22, , 17F
也是Gasol續大約後；這次暴漲也是Kobe給2年約後
07/04 20:22, 17F
推
07/04 20:22, , 18F
推 期待年輕球員成長吧!
07/04 20:22, 18F
推
07/04 20:23, , 19F
Kobe有受傷前伸手應該灰有人來 但kobe這倆年看起來像
07/04 20:23, 19F
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07/04 20:23, , 20F
不能打了 就有此戰果了
07/04 20:23, 20F
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07/04 20:23, , 21F
所以就認命吧，好好養自己的人就對了。
07/04 20:23, 21F
推
07/04 20:28, , 22F
輕鬆看了 等夠一次頂薪兩人機會就來了
07/04 20:28, 22F
推
07/04 20:28, , 23F
湖人真雖小 都錯過時間點
07/04 20:28, 23F
推
07/04 20:32, , 24F
推monmo大
07/04 20:32, 24F
推
07/04 20:33, , 25F
恩 同意
07/04 20:33, 25F
推
07/04 20:34, , 26F
推，雷霆養出3個主將是特例，湖人要複製太難了
07/04 20:34, 26F
推
07/04 20:35, , 27F
很期待russell的表現~
07/04 20:35, 27F
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07/04 20:36, , 28F
湖人補進AGG在當今西區要拚季後也很難，從選秀後就應該
07/04 20:36, 28F
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07/04 20:37, , 29F
確定養新人，搶好用綠葉配合新人練等
07/04 20:37, 29F
※ 編輯: monmo (111.184.17.192), 07/04/2015 20:38:32
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07/04 20:39, , 30F
Kobe如果還是要主導進攻，只會阻礙新人養成而已
07/04 20:39, 30F
推
07/04 20:39, , 31F
身為老柯迷 我覺得老柯已經不需要再追求什麼了
07/04 20:39, 31F
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07/04 20:40, , 32F
我覺得主導進攻問題還是其次 如果哪怕一絲希望還是希望球隊
07/04 20:40, 32F
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07/04 20:41, , 33F
能夠看著支持的球星贏得聯盟幾乎所有榮譽
07/04 20:41, 33F
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07/04 20:41, , 34F
找球星來拼冠軍(但說實話很不切實際) 反而影響組建佈局
07/04 20:41, 34F
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07/04 20:42, , 35F
有多少球星能像他這樣? 不過這只能看他自己怎麼想了
07/04 20:42, 35F
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07/04 20:42, , 36F
不然其實湖人沒什麼需要特別去搶AGG 搶來目標不明確呀
07/04 20:42, 36F
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07/04 20:44, , 37F
不在意現在還能不能讓老柯win now，他也該接班了
07/04 20:44, 37F
推
07/04 20:45, , 38F
兩年前就該接班了 結果接班人跑了
07/04 20:45, 38F
還有 67 則推文
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07/04 23:37, , 106F
哈哈開玩笑的啦 我2008才開始看NBA 不過我真的有跟
07/04 23:37, 106F
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07/04 23:37, , 107F
到張伯倫 洋基隊的
07/04 23:37, 107F
推
07/04 23:38, , 108F
XDDDDDDDDDDDDD
07/04 23:38, 108F
→
07/04 23:39, , 109F
等下有板友推文說見過小熊奪冠
07/04 23:39, 109F
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07/04 23:40, , 110F
我在湖版應該是最年輕的 XD
07/04 23:40, 110F
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07/05 00:05, , 111F
老大是我的青春...
07/05 00:05, 111F
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07/05 00:06, , 112F
他退休象徵我的青春一去不復返了
07/05 00:06, 112F
推
07/05 00:33, , 113F
我是從ok開始看湖人到現在
07/05 00:33, 113F
推
07/05 02:16, , 114F
f大真是極扯，還污點咧，最後一次進季後賽也是老科拼
07/05 02:16, 114F
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07/05 02:16, , 115F
來的,之後根本都傷停也打沒幾場
07/05 02:16, 115F
推
07/05 02:27, , 116F
簽支苦工吧，3小+kb,缺藍領
07/05 02:27, 116F
推
07/05 02:29, , 117F
目標就拼看看季後賽囉,不知kb退休前有沒有機會重返季
07/05 02:29, 117F
→
07/05 02:29, , 118F
後賽
07/05 02:29, 118F
推
07/05 02:50, , 119F
哪來的汙點...有問題的明顯是教練好嗎
07/05 02:50, 119F
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07/05 02:51, , 120F
更不要說上個賽季第一場Randle就報銷 Clarkson被冰
07/05 02:51, 120F
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07/05 02:52, , 121F
場上那些人是有哪一個值得練 然後被kobe的"自私"
07/05 02:52, 121F
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07/05 02:53, , 122F
給阻礙住導致養不起來的...唬爛也要有點邏輯
07/05 02:53, 122F
推
07/05 02:54, , 123F
要說是薪資問題卡住我接受,但說什麼基於kobe在湖人所以有
07/05 02:54, 123F
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07/05 02:56, , 124F
所考量這種沒有具體性的陳述我就覺得誇張了。不來加盟會
07/05 02:56, 124F
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07/05 02:57, , 125F
因為外界所塑造出來的kobe形象所影響？拜託他們是球員不
07/05 02:57, 125F
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07/05 02:58, , 126F
是鄉民好嗎？看事情不會像鄉民只當個門外漢。
07/05 02:58, 126F
推
07/05 03:04, , 127F
你仔細想想那些湖人想要卻不來的真的是因為kobe在這？
07/05 03:04, 127F
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07/05 03:05, , 128F
LA回馬刺得到的是家鄉名聲+冠軍機會+到位的薪水
07/05 03:05, 128F
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07/05 03:07, , 129F
Love得到的是冠軍機會＋頂薪還有打臉那些說他雜魚的腿腿
07/05 03:07, 129F
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07/05 03:09, , 130F
JB一簽簽五年他真的有把老大即將退位這件事放心上？
07/05 03:09, 130F
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07/05 03:10, , 131F
馬甲獸更是一聲不吭的續約,請問他真的有轉隊的意思？
07/05 03:10, 131F
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07/05 03:13, , 132F
都簽不到的原因只要還是因為陣容沒到位別無其他
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07/05 03:15, , 133F
整個聯盟的發展導向就跟LBJ的選擇一樣-結果導向
07/05 03:15, 133F
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07/05 03:16, , 134F
把冠軍這東西炒得越高,重結果的無腦粉絲就越多,而這種粉
07/05 03:16, 134F
→
07/05 03:17, , 135F
絲正是聯盟需要的,誰會對資深球迷的長篇大論有興趣？
07/05 03:17, 135F
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07/05 03:18, , 136F
看看總版那個夏牛望春風的文章是不是推都特別少？
07/05 03:18, 136F
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07/05 03:19, , 137F
大家需要的是你贏我輸然後把你踩到無盡深淵發洩怨氣。
07/05 03:19, 137F
→
07/05 03:22, , 138F
真的別隨著總板起舞,KOBE的生涯助攻可是一點也不少。
07/05 03:22, 138F
推
07/05 03:40, , 139F
還有一點是老大這位子真的不重要,會有人因為可以到萬年重
07/05 03:40, 139F
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07/05 03:41, , 140F
建球隊當老大就去？那我想球隊的實例失衡也不會那麼嚴重
07/05 03:41, 140F
推
07/05 07:52, , 141F
你可以repost XD
07/05 07:52, 141F
推
07/05 23:11, , 142F
Kobe當配角?這還是大家熟悉認識的Kobe嗎??拜託...
07/05 23:11, 142F
→
07/05 23:11, , 143F
我雖然討厭Kobe,但也無法想像他這樣好強的人願意服輸
07/05 23:11, 143F
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07/05 23:12, , 144F
如果他是願意認輸的人,就不會是大家認識的頑固堅持老大
07/05 23:12, 144F
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07/05 23:12, , 145F
也不會這麻瘋狂跟扯蛋,他拼鬥的意志遠超乎史上任一人
07/05 23:12, 145F
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