PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [新聞] 匿名高管:很顯然湖人想送走龜龜，他們知道現在陣容沒效果

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (...)時間3年前 (2022/02/09 00:07), 3年前編輯推噓137(138推 1噓 237→)
留言376則, 53人參與, 3年前最新討論串3/5 (看更多)
這篇本來是po在總版的， 但因為總版抱怨太多龜龜的討論， 所以先po湖版，如果有不恰當的地方我再自d 原則上個人是較認同live大在總版的觀點， 龜龜提升出手次並不能代表可以直接提高命中率。 簡單整理了一下龜龜生涯逐年的eFG、出手>20 eFG、出手<15 eFG Season Team eFG % 出手>20 出手<15 2008 OKC 0.414 0.422 0.408 2009 OKC 0.428 0.467 0.407 2010 OKC 0.454 0.478 0.455 2011 OKC 0.481 0.497 0.461 2012 OKC 0.470 0.469 0.487 2013 OKC 0.480 0.484 0.516 2014 OKC 0.455 0.440 0.553 2015 OKC 0.489 0.449 0.546 2016 OKC 0.476 0.485 0.500 2017 OKC 0.477 0.480 0.470 2018 OKC 0.468 0.474 0.556 2019 HOU 0.493 0.481 0.417 2020 WAS 0.474 0.507 0.448 2021 LAL 0.470 0.490 0.393 生涯 0.467 0.476 0.451 可以看到龜龜出手次數跟eFG在生涯三個階段有不同分佈： 菜鳥時期：低出手時命中率低 巔峰時期：低出手時命中率高 浪人時期：低出手時命中率低 影響命中率的因素很多， 但個人傾向認為在菜鳥時期跟浪人時期， 因為龜龜不是球隊第一人，當天狀況不好時多少都會控制出手次數， 而造成出手次數跟命中率有正相關的結果。 他在巔峰時期，低出手時命中率反而較高， 這也可以說明龜在正常情況下，或許不需要"熱機"。 我不敢直接斷言現在什麼情況下可以提昇龜龜進攻效率， 但有一點統計概念的人都知道，相關不代表因果（https://cutt.ly/6OC5H2k） 雖然2021這季龜龜出手次數跟命中率確實是正相關， 但我不認為讓龜龜主攻提高出手次數，就能夠幫他解決目前進攻的窘境。 ※ 引述《Jotard (不明白)》之銘言： : : 推 oooellis: 總版到底一直幻想不會發生的事情幹嘛?龜龜不可能被冰， 02/08 20:33 : : → oooellis: 姆斯不可能打替補，現在唯一有可能發生的事情就是這賽 02/08 20:33 : : → oooellis: 季全隊一起用戰績展示錯誤決策，就這樣 02/08 20:33 : : 推 oooellis: 退一萬步來講好了，喇叭現在真的去打替補了，那表示龜 02/08 20:40 : : → oooellis: 龜跟喇叭會錯開上場時間，那麼我就問誰誰要上比較久?關 02/08 20:40 : : → oooellis: 鍵時刻誰要上?喇叭一定有點頭龜龜才能來，現在喇叭必須 02/08 20:40 : : → oooellis: 為這個決定負責，負責的方法目前看來就是輸球，這會是 02/08 20:40 : : → oooellis: 喇叭生涯又一個可以被狂黑的點。詹黑：組75大球星大團 02/08 20:40 : : → oooellis: 還輸的一屁股 02/08 20:40 : : 推 smallFeng: 總版就打蛇隨棍上啊，想要把風向帶成LBJ在意歷史數據 02/08 20:53 : : 推 smallFeng: 想把風向帶成LBJ只在乎自己的數據，而不在乎球隊的成績 02/08 20:57 : : → smallFeng: ，好笑 02/08 20:57 : : 推 roy31317: 而且還是本版”大大”在帶風向 我也看不懂 好像老詹就 02/08 21:16 : : → roy31317: 一定要打替補讓龜”熱機” 不打是因為要刷數據 不知道 02/08 21:16 : : → roy31317: 老詹到底欠湖人啥 好可憐 02/08 21:16 : : 推 hanslins: 帶風向真的還好，就是以賽局理論哈啦而已，因為處理不 02/08 21:40 : : → hanslins: 了龜龜這兩年大概就掛了，如果喇叭也走了湖人真的又進 02/08 21:40 : : → hanslins: 入黑暗期，如果以賽局理論而言，思路並無不妥，但實際 02/08 21:40 : : → hanslins: 上就不可能，喇叭沒有欠湖人，如果前年沒拿冠喇叭有可 02/08 21:40 : : → hanslins: 能會犧牲，但現在不會。龜龜就是四千萬的累贅，但他就 02/08 21:40 : : → hanslins: 是健康時間又吃的多，想好好用犧牲喇叭可能有機會但即 02/08 21:40 : : → hanslins: 使成功也強不了多少，只是讓龜龜沒那麼可笑而已 02/08 21:40 : 王桑那篇從開頭在邏輯就上有錯誤。 : 首先，要明白湖人在有AD跟LBJ的前提下，找來第三星的目的是什麼。 : 1.分擔LBJ跟AD的進攻壓力，讓雙星負擔減輕以期能健康打完整個賽季 : 2.讓湖人全隊球員配合第三進攻點的打法，不合者去打替補，包括LBJ跟AD : 正常人來說都是想要1，賭錯了人選，並不代表2就是正確的處理方式。 : 第三進攻點就是第三進攻點，你實力上不了先發、或是跟先發有所衝突，就 : 是摸著鼻子去帶替補。沒冰就很好了，還嫌不能打先發，如果今天換成是4X已經打 : 不動的LBJ在雞雞歪歪不想去替補，我也會想要他趕快退休別再惹人嫌。 : 但王桑你的論點是把LBJ當機器人，你西河打替補會不爽，難道LBJ不會？ : 你能保證把LBJ放替補會有一樣的績效？把西河放先發就回到MVP身手？ : 這老頭都37了，還是兢兢業業打好所有能打的比賽，連教練要他去扛中鋒都扛了 : 結果你要他這個全隊打最好的去蹲替補，就是為了一個全隊打最差的能夠好好熱機 : 人性上來講這根本說不通，任何一支隊伍都一樣，不會有王牌為了第六人去蹲替補。 : 先不講"熱機論"是否有明確數據顯示對"球隊"是有正效益 : 那到底要讓西河打多久、讓老詹打多久，才能讓兩人上場時間完全不會有所重疊、 : 還能有效提升球隊戰績？ : 如果老詹替補這一套本來就不可能，那通篇文章就是講幹話，你還不如發篇文章討論 : 西河可能的交易方式還更有意思。 : 另外個人比較介意的地方是你文章最後的部分。 : 湖人如果沒有照你提的這個方法走，就是老詹不願意放下身段去替補、不願意放棄任 : 何刷數據、挑戰歷史地位的機會，關於文末特別上色的部分，我的理解應該沒有錯誤 : 吧？ : 你不只一次在湖版強調過任何人都別拿老科出來酸，畢竟老科是湖人的神主牌。老科 : 是不是所有湖迷的神主牌我不清楚，但我很同意既然都支持湖人，拿自家球員互酸本 : 來就沒甚麼意義，我來這裡後也從來沒酸過老科只會三夾打鐵什麼的，那畢竟就是兩 : 造球迷之間無聊的對抗意識在作祟而已。 : 以你在PTT發文的資歷，你應該十分清楚在總版文章這樣寫就是正確的風向，因為一 : 定會有一群詹酸推爆來支持你的論點，但這對湖版詹迷難道公平？ : 詹來湖人前也沒機會擋過老科的冠軍，來湖人後順手帶了新少主AD過來，還給湖人添 : 了一冠，客觀上來說還真的看不太到詹對不起湖人過什麼，所以我不是很能理解你對 : LBJ的酸意是來自哪裡。 : 同舟共濟，好聚好散。王桑你的薪資文很專業，但你如果希望別人不要酸科，你自己 : 起碼也要做到公平對待吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.138.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1644336462.A.320.html ※ 編輯: XinT (111.240.138.172 臺灣), 02/09/2022 00:11:57
推
02/09 00:17, 3年前 , 1F
推 相關不代表因果
02/09 00:17, 1F
推
02/09 00:19, 3年前 , 2F
推統計概念
02/09 00:19, 2F
推
02/09 00:24, 3年前 , 3F
推統計
02/09 00:24, 3F
推
02/09 00:28, 3年前 , 4F
與其看龜在那邊投籃練習 還不如先測今日Monk跟瓜哥手感
02/09 00:28, 4F
推
02/09 00:30, 3年前 , 5F
我也比較傾向龜手感差就少投的理論 畢竟不是一人球隊
02/09 00:30, 5F
→
02/09 00:31, 3年前 , 6F
曾經的明星魔獸跟瓜都知道生涯這時該做那些任務
02/09 00:31, 6F
推
02/09 00:33, 3年前 , 7F
如果今天龜只是投射爛 也不會遭到這麼多砲火
02/09 00:33, 7F
→
02/09 00:33, 3年前 , 8F
失誤被打一波 防守亂站 對球賽的風向影響實在太大了
02/09 00:33, 8F
→
02/09 00:35, 3年前 , 9F
給龜投到有手感這個湖人其他射手也辦得到,可能還熱更快更穩
02/09 00:35, 9F
推
02/09 00:37, 3年前 , 10F
問題在防守 湖人的防守爛倒掉渣了
02/09 00:37, 10F
推
02/09 00:37, 3年前 , 11F
相關不代表因果，但是他的出手選擇，真的問題很大
02/09 00:37, 11F
→
02/09 00:38, 3年前 , 12F
有幾次出手要就是無敵怪時機，要就是完全不曉得他想幹嘛
02/09 00:38, 12F
推
02/09 00:39, 3年前 , 13F
推統計
02/09 00:39, 13F
推
02/09 00:43, 3年前 , 14F
居然可以看到湖人版討論相關性vs因果關係XD
02/09 00:43, 14F
→
02/09 00:44, 3年前 , 15F
而且原po可以再看一下投籃熱區，你會發現更多問題在細節中
02/09 00:44, 15F
→
02/09 00:44, 3年前 , 16F
總之籃球的變數太多 只看一個指標的差異不夠有說服力
02/09 00:44, 16F
→
02/09 00:46, 3年前 , 17F
現在russ的問題是，外線如果不穩定，他的切入破壞力會先掉一
02/09 00:46, 17F
→
02/09 00:46, 3年前 , 18F
大半，連帶影響ad站位和得分，這也是為什麼現在湖人三王體系
02/09 00:46, 18F
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02/09 00:46, 3年前 , 19F
會變成排斥的原因之一
02/09 00:46, 19F
推
02/09 00:53, 3年前 , 20F
老實說 現代籃球組一個三巨頭中只有一個人有合格3p%
02/09 00:53, 20F
→
02/09 00:53, 3年前 , 21F
本來就很弔詭
02/09 00:53, 21F
推
02/09 00:56, 3年前 , 22F
陷陣營
02/09 00:56, 22F
推
02/09 01:01, 3年前 , 23F
一般講慢熱都是看逐月份，出手數15跟20的比較看慢熱有點
02/09 01:01, 23F
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02/09 01:01, 3年前 , 24F
特別
02/09 01:01, 24F
推
02/09 01:02, 3年前 , 25F
其實有看比賽就會看到了，龜被拔球權之後就整個爛掉
02/09 01:02, 25F
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02/09 01:02, 3年前 , 26F
出手數只是一個數字而已，重點是比賽看得出來龜沒有
02/09 01:02, 26F
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02/09 01:02, 3年前 , 27F
本來也想統計10次，但龜龜出手10次以下樣本數太少，沒代表性
02/09 01:02, 27F
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02/09 01:02, 3年前 , 28F
球權之後就剩兩成。(一月初的狀況)
02/09 01:02, 28F
推
02/09 01:03, 3年前 , 29F
應該還是出手選擇比較值得討論
02/09 01:03, 29F
→
02/09 01:03, 3年前 , 30F
然後老詹一受傷，龜的命中率就回來了。
02/09 01:03, 30F
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02/09 01:03, 3年前 , 31F
只是逐場算好累喔，就直接用1520去看偷懶一下XD
02/09 01:03, 31F
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02/09 01:03, 3年前 , 32F
這個有看比賽應該都可以懂我在講什麼。
02/09 01:03, 32F
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02/09 01:05, 3年前 , 33F
我是用龜龜的game log逐場算的耶，其實拉個excel算滿快的XD
02/09 01:05, 33F
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02/09 01:06, 3年前 , 34F
比較想先看Vogel或是Fiz設定的playbook是什麼
02/09 01:06, 34F
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02/09 01:10, 3年前 , 35F
就龜要球在手上給他玩，不管是切投傳這樣
02/09 01:10, 35F
推
02/09 01:10, 3年前 , 36F
Russ表現差是果，教練團要球員們跑的戰術是否是適合球員
02/09 01:10, 36F
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02/09 01:10, 3年前 , 37F
，若適合，就是球員們執行上的問題
02/09 01:10, 37F
推
02/09 01:11, 3年前 , 38F
速立康大難得推文耶！
02/09 01:11, 38F
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02/09 01:12, 3年前 , 39F
開季時LeBron也有提過湖人的進攻上仍然是不到位的
02/09 01:12, 39F
還有 297 則推文
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02/09 10:44, 3年前 , 337F
出去繞一圈看下市場行情？
02/09 10:44, 337F
推
02/09 10:44, 3年前 , 338F
托天子 你舉滴漏那個交易我看不太懂耶 反正我認為
02/09 10:44, 338F
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02/09 10:44, 3年前 , 339F
哈利換回來的東
02/09 10:44, 339F
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02/09 10:44, 3年前 , 340F
西真的是有價的 也許小沙在你我認知裡的價值差異很
02/09 10:44, 340F
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02/09 10:44, 3年前 , 341F
大吧 不再討論
02/09 10:44, 341F
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02/09 10:44, 3年前 , 342F
國王了 這裡是湖版 XD
02/09 10:44, 342F
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02/09 10:47, 3年前 , 343F
就……用主力新秀清爛約啊，兩筆概念差不多吧
02/09 10:47, 343F
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02/09 10:47, 3年前 , 344F
而且mozgov那時候還有三年,dlo則是第三年
02/09 10:47, 344F
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02/09 10:48, 3年前 , 345F
算了，國王邏輯討論下去也是累
02/09 10:48, 345F
推
02/09 10:48, 3年前 , 346F
國王那個我覺得還OK阿 換個明星 清個爛約
02/09 10:48, 346F
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02/09 10:49, 3年前 , 347F
Josh Richardson 那一則更像是賽的要價，不是湖的出價。
02/09 10:49, 347F
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02/09 10:49, 3年前 , 348F
只是簽可以在凹一個次輪換變成首輪
02/09 10:49, 348F
推
02/09 10:50, 3年前 , 349F
理查 Joe Harris 四年七千五 都被嫌貴了 巴蒂是四
02/09 10:50, 349F
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02/09 10:50, 3年前 , 350F
年9600喔！
02/09 10:50, 350F
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02/09 10:50, 3年前 , 351F
即便是 THT + 次輪都是不值。
02/09 10:50, 351F
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02/09 10:50, 3年前 , 352F
我認為Josh Richarson用次輪換 龜用首輪換 都清掉
02/09 10:50, 352F
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02/09 10:52, 3年前 , 353F
richardosn就很適合LBJ 3D球員(3分有4成多)
02/09 10:52, 353F
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02/09 10:53, 3年前 , 354F
綠茶審應該換不到吧
02/09 10:53, 354F
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02/09 10:54, 3年前 , 355F
AD(DH),LBJ(Melo),Monk,Richarson,Wall(AR) 不錯的陣容
02/09 10:54, 355F
推
02/09 10:54, 3年前 , 356F
不要這樣 爛是比較出來 巴蒂現在看起來不爛 大概是因
02/09 10:54, 356F
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02/09 10:54, 3年前 , 357F
為某龜這鳥樣還要47m一年xddd
02/09 10:54, 357F
推
02/09 10:54, 3年前 , 358F
j rich價值哪有那麼高，他這季三分樣本不大
02/09 10:54, 358F
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02/09 10:54, 3年前 , 359F
然後前兩季不到.350
02/09 10:54, 359F
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02/09 10:54, 3年前 , 360F
LBJ紅利就這兩年了 可惜2027的簽其實很沒有意義
02/09 10:54, 360F
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02/09 10:55, 3年前 , 361F
這季三分1.4/3.6,差不多四成
02/09 10:55, 361F
→
02/09 10:55, 3年前 , 362F
綠茶已經不是當初那個了 不然他不會一直被丟
02/09 10:55, 362F
推
02/09 10:55, 3年前 , 363F
Harris是受傷，不然簽的時候並沒有人認為有簽貴，你
02/09 10:55, 363F
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02/09 10:55, 3年前 , 364F
真的該了解下市場行情
02/09 10:55, 364F
→
02/09 10:55, 3年前 , 365F
跟烏龜搭首輪換牆一樣，有的話早成交了。
02/09 10:55, 365F
→
02/09 10:56, 3年前 , 366F
然後這季在青賽也不是先發主力
02/09 10:56, 366F
→
02/09 10:56, 3年前 , 367F
次輪差不多，首輪就太多了
02/09 10:56, 367F
推
02/09 10:58, 3年前 , 368F
首輪我也覺得太多 次輪能轉換一下陣容可以接受 首
02/09 10:58, 368F
→
02/09 10:58, 3年前 , 369F
輪至少一定是包龜的必備品
02/09 10:58, 369F
→
02/09 10:58, 3年前 , 370F
拿綠茶要首輪就沒意義 除非3方丟龜
02/09 10:58, 370F
推
02/09 10:58, 3年前 , 371F
J-Rich那則確實沒有說到“首輪”，可能拿次輪去問的
02/09 10:58, 371F
→
02/09 10:59, 3年前 , 372F
他現在應該也沒有首輪身價
02/09 10:59, 372F
推
02/09 11:05, 3年前 , 373F
綠茶這季投籃超骰的 命中率有四成真的神奇 而且他
02/09 11:05, 373F
→
02/09 11:05, 3年前 , 374F
到期約怎麼可能
02/09 11:05, 374F
→
02/09 11:05, 3年前 , 375F
值首輪 不過我們有史丹利了 換綠茶的必要性沒那麼
02/09 11:05, 375F
→
02/09 11:05, 3年前 , 376F
高
02/09 11:05, 376F
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