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Re: [討論] 湖人陣容 - 進階數據討論

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (........)時間3年前 (2022/12/21 21:25), 3年前編輯推噓103(103推 0噓 243→)
留言346則, 30人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
這篇想討論我們到底需要什麼陣容,先不管AD的狀況,當然都是我個人想法, 有不同意見歡迎討論. 首先目前的陣容,自己認為最適合的位子 ()基本就是健康下DNP的意思: 5號 AD 老大 (DJ) 4號 LBJ Gab 3號 TBJ Max 2號 AR 草 貝 1號 龜 軟 (嫩) 但由於TBJ不受信任,(可能TBJ真的難用,不然火腿這幾場寧可多用Max應該有原因) Max還是新人太菜,所以常常AR和草要往上打, 因此常常看到三衛甚至是四衛,很明顯的,3號是我們最缺乏的. 再來就是詹已經老了,不能長時間控球,他已經不是20詹, 他需要一個能穩定運球過半場,能盤球,能組織,能自幹,讓詹能回血的標準控衛, 我認為符合這些條件的球員只有兩個,就是龜和軟. 因此貝就是最尷尬的存在,假如搭配的是20詹,貝會比軟好用, 但現在絕對是軟比貝適合. 因為詹不能長時間打控球,因此場上必定要有龜或軟, 然後貝和軟同時上場就變成場上有兩個矮後衛,然後龜又很需要AR這個副控, 貝和龜同時上場就變成最基本的三衛, 所以我們身材不足除了3號薄弱外,就是因為貝的存在, 加上貝13M,不管大家喜不喜歡貝,他就是第二該被交易的球員(第一是嫩應該算共識吧), 因此用貝去換側翼是最能提升我們尺寸的方法. 另外就是大家認為AD不該打5號,但AD打5號反而是我能接受的, 首先我是假設詹不能打3號了(BR統計今年詹完全沒打過3號),因此造成AD只能打5號. 簡單說,AD打5號耗損AD,AD打4號耗損詹,這已經是父子騎驢的問題了, 但AD打5號我們會比較強,因此讓AD打5號看來是很合理的選擇. 但是還是可以透過一些方法減少AD耗損, 首先詹休息的時候,AD可和有外線能力的老大配合,減少AD打5號的時間, 再來就是補強側翼,減少AD擦屁股的負擔. 要補強側翼,唯一方法就是交易,討論一下薪資問題,看來明年珍妮不想繳稅. 明年薪資上限134M,豪華稅線162M. https://hoopshype.com/salaries/los_angeles_lakers/ 而我們明年陣容會有 詹 眉 Max DJ總共92M, 我是希望能用 貝+嫩+草 交換 紅盤+傅立葉 這樣兩邊薪資差不多, 雖然草換成DJ也能匹配,但薪資會上升3.5M,包含稅也是15M以上吧,珍妮應該不會同意. 假設這包換成功,明年我們 詹 眉 Max DJ 傅 總共111M 然後還有龜 紅盤 AR的鳥權, 這邊粗估一下,紅盤+AR需約要15M(老實說球員身價很難估計,這邊真的是粗估). 然後我還會想留下軟 Gab 老大,但這三個都沒鳥權, 明年全額中產是11.3M,分拆中產假設能留兩個吧. 然後留人順序是軟>Gab>老大. (前面有分析我們必須要有控衛,且DJ是保障約,因此老大順位最低) 這樣111+15+11=137M 離稅線還有25M, 此時我們已經至少有 詹 眉 Max DJ 傅 紅盤 AR (軟 Gab 老大 三取二)九個球員了, 然後我們明年還會有鵜鶘的一輪籤(直接假設鵜鶘會和我們交換應該也是共識吧.....) 這樣至少有10個球員了,粗估還能給龜20M左右(能給龜多少會受紅盤和AR的薪水影響). 這樣就至少有11個球員了,剩下的看要底薪開福袋還是要用二輪籤養人都行. 龜明年就35了,我認為20M左右應該有機會拿下. 如此明年我們的陣容會變成以下 假設前面分拆中產三取二拿下軟和Gab: 5號 AD DJ 4號 LBJ Gab 3號 紅盤 Max 2號 傅 AR (這也是我希望把草交易的原因,不然2號三個怕會壓縮彼此的時間) 1號 龜 軟 然後還有一個首輪兩個二輪可以拿來養或補洞. 這個陣容應該高機率不用繳稅. 假設啥都不做,讓貝 嫩 草 龜 全到期,之前網友算過會有34M的空間, 除非你認為34M能比 龜+紅盤+傅 還好用,不然我還是傾向交易, 而且紅盤+傅交易我們應該是不需要付出資產吧,就算我們GM很鳥, 最多我們給二輪也可接受吧. 假如要玩大的,要交易龜,我反而覺得最需要的不是側翼,而是控衛, 如同我前面分析的,我們至少需要兩個控衛,交易龜就一定要拿一個回來, 接下來是側翼,最後才是內線,而我也認為詹不能打3號了, 因此若是要換內線,必須是具備高機動力且有外線能力的5號, 就是在說Turner這型,反而VV這種速度較慢的不適合. 若是交易龜,則明年高機率要繳豪華稅,若珍妮堅持不繳, 大概就是用鵜鶘的首輪想辦法把傅立葉包走吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.219.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1671629142.A.BA2.html
推
12/21 21:32, 3年前 , 1F
湖人真的有夠可憐 到底怎麼搞成這樣的
12/21 21:32, 1F
推
12/21 21:37, 3年前 , 2F
洞77都沒回信 好擔心是不是想不開了
12/21 21:37, 2F
推
12/21 21:37, 3年前 , 3F
JTA:我呢….QQ
12/21 21:37, 3F
忘了JTA.....
推
12/21 21:40, 3年前 , 4F
軟豆高薪離隊，綠+首輪交易德軟，放走DH的骨牌效應吧
12/21 21:40, 4F
推
12/21 21:41, 3年前 , 5F
另外AD這次受傷 球團要是真的重視 反而會找有人幫忙扛五號
12/21 21:41, 5F
→
12/21 21:41, 3年前 , 6F
（Favors或者便宜那種）他五號是大招在開的 你讓他長時間
12/21 21:41, 6F
→
12/21 21:41, 3年前 , 7F
打 受傷風險就會高
12/21 21:41, 7F
→
12/21 21:42, 3年前 , 8F
以上指的是明年情況 非現在
12/21 21:42, 8F
→
12/21 21:43, 3年前 , 9F
湖人在談 Kuzma，破局前不會收進 Fournier。還得拉扯一陣
12/21 21:43, 9F
→
12/21 21:43, 3年前 , 10F
子。
12/21 21:43, 10F
→
12/21 21:47, 3年前 , 11F
這樣看起來135號都是缺人
12/21 21:47, 11F
推
12/21 21:51, 3年前 , 12F
湖人其實還是得考慮走20模式 有個肉柱假先發保護一下 他下
12/21 21:51, 12F
這除非要詹能打3號,明年詹就39了,個人完全不看好他能打3號, 除非聽詹酸的建議,龜先發詹替補,那就可以喔. 另外根據BR資料,20年奪冠AD 40%5號 21年有馬甲+抓猛 AD 10%5號, 但是AD21年還是躺了一半,根本無法證明打5號是AD受傷的主因, 但是詹老了,然後我們外線又爛爆,讓AD打5似乎最合理, 最好的方式還是補強側翼,減輕AD負擔. 理想上是控衛+雙側翼+詹眉
→
12/21 21:51, 3年前 , 13F
場 ad才往五號甚至有別能投射去搭配
12/21 21:51, 13F
→
12/21 21:52, 3年前 , 14F
對他才是長久使用的方式 以及加強外圍尺寸 投射減少他防守
12/21 21:52, 14F
→
12/21 21:52, 3年前 , 15F
的壓力
12/21 21:52, 15F
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 12/21/2022 21:59:15 ※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 12/21/2022 22:06:45
推
12/21 22:02, 3年前 , 16F
這篇正解，交易富尼湖人反而明年更好操作，留薪資空間什
12/21 22:02, 16F
→
12/21 22:02, 3年前 , 17F
麼用都沒有
12/21 22:02, 17F
推
12/21 22:02, 3年前 , 18F
你其實可以設想 LBJ打3 假先發3-5分鐘方式處理 讓AD開場少
12/21 22:02, 18F
→
12/21 22:02, 3年前 , 19F
點耗損這類
12/21 22:02, 19F
你這想法我文章有提到,AD打4就是消耗詹,父子騎驢的問題,何況AD打4我們外線會爛爆, 有活動力又有3的長人現在可是超級稀有財.
→
12/21 22:03, 3年前 , 20F
後續上來一個鋒線 變成還是AD5 LBJ4模式
12/21 22:03, 20F
→
12/21 22:04, 3年前 , 21F
所以其實那個柱也不用打太久 有外線會更好這樣
12/21 22:04, 21F
推
12/21 22:05, 3年前 , 22F
不可能假先發，那是玩2k
12/21 22:05, 22F
推
12/21 22:06, 3年前 , 23F
沒有玩2k 實際上能做的東西
12/21 22:06, 23F
→
12/21 22:06, 3年前 , 24F
雙星這調度下 沒有下場喔XD 下場的是那個柱
12/21 22:06, 24F
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12/21 22:06, 3年前 , 25F
電動少打一點會比較好，現實世界裡面沒有NBA教練開場
12/21 22:06, 25F
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12/21 22:06, 3年前 , 26F
三分鐘換下先發的。(除非一開局就兩犯，那代表麻煩大
12/21 22:06, 26F
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12/21 22:06, 3年前 , 27F
了)
12/21 22:06, 27F
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12/21 22:07, 3年前 , 28F
季外之後是可以考慮DJ Wilson這類便宜的 外加Favors 然後D
12/21 22:07, 28F
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12/21 22:07, 3年前 , 29F
J約是看他自己
12/21 22:07, 29F
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12/21 22:07, 3年前 , 30F
我是沒打電動的 且是3-5分鐘
12/21 22:07, 30F
→
12/21 22:07, 3年前 , 31F
你去找一個球隊，固定開賽三分鐘換下先發的來看看。
12/21 22:07, 31F
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12/21 22:08, 3年前 , 32F
沒打電動更糟，代表完全是幻想...
12/21 22:08, 32F
→
12/21 22:08, 3年前 , 33F
你覺得幻想也罷 我只是提出意見
12/21 22:08, 33F
推
12/21 22:08, 3年前 , 34F
比起讓AD不要開場打先發五，比較重要的是LBJ下後AD可以
12/21 22:08, 34F
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12/21 22:08, 3年前 , 35F
打回四號
12/21 22:08, 35F
還有 271 則推文
還有 13 段內文
→
12/21 23:59, 3年前 , 307F
一個只能這樣打。也太難配了。這也難怪要一直練蠱後衛。
12/21 23:59, 307F
推
12/22 00:01, 3年前 , 308F
湖人的話，沒有奪冠實力的組合應該不會考慮
12/22 00:01, 308F
推
12/22 00:02, 3年前 , 309F
老母打三就跟AD打五一樣是開大招，調度不好，比賽
12/22 00:02, 309F
→
12/22 00:02, 3年前 , 310F
末段體力沒了，就炸鍋。而且老姆的三還是是得拿球
12/22 00:02, 310F
→
12/22 00:02, 3年前 , 311F
才有最大威脅。
12/22 00:02, 311F
→
12/22 00:03, 3年前 , 312F
所以其他人沒外線還是爆炸QQ
12/22 00:03, 312F
推
12/22 00:04, 3年前 , 313F
問題是上季開季簽一票射手，結果防守太爛根本不能用。也
12/22 00:04, 313F
→
12/22 00:04, 3年前 , 314F
沒錢找兩個都有的。
12/22 00:04, 314F
推
12/22 00:08, 3年前 , 315F
上季至少還有射手，這季兩個都沒有QQ
12/22 00:08, 315F
推
12/22 00:10, 3年前 , 316F
管理層不動作，交易兵推再多都是屁
12/22 00:10, 316F
推
12/22 00:52, 3年前 , 317F
我怎麼記得姆斯有打過3 AD Gab雙塔 打了一兩分鐘
12/22 00:52, 317F
→
12/22 00:52, 3年前 , 318F
還是姆斯其實掛的是四號？
12/22 00:52, 318F
推
12/22 01:06, 3年前 , 319F
姆斯這季掛PF居多
12/22 01:06, 319F
推
12/22 01:11, 3年前 , 320F
20詹能關門也是因為有人防守對方主力，不用扛禁區，結果
12/22 01:11, 320F
→
12/22 01:11, 3年前 , 321F
現在38歲包山包海再來怪他沒力
12/22 01:11, 321F
推
12/22 01:13, 3年前 , 322F
其實姆斯也就打76那場 扛了幾回合鉛筆
12/22 01:13, 322F
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12/22 01:13, 3年前 , 323F
他現在大大大多數時間也沒有在扛禁區
12/22 01:13, 323F
→
12/22 01:14, 3年前 , 324F
不過這季姆斯的協防意願比上一季好不少是真的
12/22 01:14, 324F
推
12/22 01:15, 3年前 , 325F
講得好像DDR和Lavine不用控球一樣...
12/22 01:15, 325F
推
12/22 02:40, 3年前 , 326F
確實 公牛現在就是缺控衛才會慘到交易流言不斷
12/22 02:40, 326F
推
12/22 03:49, 3年前 , 327F
AD打五的確是父子騎驢　因為現在的詹確實跟不上快速三號
12/22 03:49, 327F
→
12/22 03:50, 3年前 , 328F
比起外圍防守　更多時間是蹲弱邊回血
12/22 03:50, 328F
→
12/22 03:51, 3年前 , 329F
熱身賽前幾場確實有DJ5 AD4 LBJ3這種配置
12/22 03:51, 329F
→
12/22 03:51, 3年前 , 330F
但當時的詹眉很明顯跟不上外圍遊走的三四號
12/22 03:51, 330F
→
12/22 03:52, 3年前 , 331F
因此開季就讓AD5 也算是合理的結果
12/22 03:52, 331F
→
12/22 03:53, 3年前 , 332F
畢竟今年採用的團防策略是不換防+蹲坑
12/22 03:53, 332F
→
12/22 03:53, 3年前 , 333F
也就沒有Vogel的AD5撲出去 禁區沒大人的狀況
12/22 03:53, 333F
推
12/22 06:30, 3年前 , 334F
AD去年狀態差，身材速度還有中距離爛成那樣所以只能
12/22 06:30, 334F
→
12/22 06:30, 3年前 , 335F
打5，不可能再塞一個中鋒搭配。老詹防守不了3（或者
12/22 06:30, 335F
→
12/22 06:30, 3年前 , 336F
無法長時間防守3）、以及龜龜沒外線只能衝內線，這
12/22 06:30, 336F
→
12/22 06:30, 3年前 , 337F
些都是問題，但AD他自己的問題最大，今年狀態好全隊
12/22 06:30, 337F
→
12/22 06:30, 3年前 , 338F
都順了！
12/22 06:30, 338F
推
12/22 06:36, 3年前 , 339F
狀態好的AD的確是MVP等級只可惜太容易受傷，沒有證
12/22 06:36, 339F
→
12/22 06:36, 3年前 , 340F
明過自己能帶領湖人前進，真的很可惜。
12/22 06:36, 340F
推
12/22 08:18, 3年前 , 341F
我是希望龜龜滾 草一定要留
12/22 08:18, 341F
推
12/22 18:11, 3年前 , 342F
我很難同意AD長期打5這個想法啦，為了一個38歲的球星
12/22 18:11, 342F
→
12/22 18:11, 3年前 , 343F
耗損一個29歲的球星怎麼看都不會是正解，比較好的做法
12/22 18:11, 343F
→
12/22 18:11, 3年前 , 344F
可能還是AD主打4，然後開場跟收尾的時候再打到5
12/22 18:11, 344F
推
12/22 19:51, 3年前 , 345F
為了老詹舒服讓AD長期耗損打5號? 工三小? 明明就是高層
12/22 19:51, 345F
→
12/22 19:51, 3年前 , 346F
奪冠年後莫名對AD打5 耐戰健康度信心爆棚
12/22 19:51, 346F
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