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Re: [討論] 德軟對這支球隊造成的發展問題

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (........)時間3年前 (2022/12/30 12:57), 3年前編輯推噓57(57推 0噓 191→)
留言248則, 25人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
本篇主旨是討論我們三控衛 龜 軟 貝 嫩我直接放棄....... 延伸原來的題目,用NETRTG去分析球員的適合性, 我相信任何的數據都有其意義和盲點,但既然要採用這個數據, 就要相信他,以下都讓數據說話,這篇不去討論這數據的意義. 因為原PO的說法是龜軟貝合體很恐怖,確實-46.7很恐怖, 但龜軟貝合體很恐怖 => 軟很恐怖 要砍軟的時間 這個說法成立嗎? 以下數據都在NBA官網,我搜尋是2 Player Lineups, 另外不確定有無包含昨天那場,官網何時更新我不確定,但差一場應該影響不大. https://reurl.cc/NGoONk 先說上場時間,其實三人時間都差不多,但軟的時間有增加的趨勢 龜 28.1 軟 27.2 貝 27.0 以下人員排序用場均時間列出 龜 軟 貝 LBJ -0.2 +3.2 -2.9 AD +1.5 +0.9 -1.3 草 -6.6 -11.9 -7.0 AR +1.2 +2.6 -0.1 TBJ -4.8 +1.6 -0.4 老大 +0.2 -5.8 -14.6 Gab +3.8 -8.4 -6.3 Max -15.1 +2.0 -17.3 龜 -12.1 -6.5 軟 -12.1 -11.1 貝 -6.5 -11.1 龜軟貝 -46.7 從兩人組合的NETRTG來看,確實如原PO所說,軟和草明顯不搭, 但是要讓草回先發2號,不是只有砍軟時間這招,砍貝時間也進入討論. 雖然軟和草不搭,但是若是比較其他人的組合,則貝是明顯最慘的. 其中最重要的AD LBJ AR都是貝墊底. 先討論軟貝, 砍軟時間可以讓草(還有一個Gab)變好, 但是砍貝可以讓LBJ+AD+AR+TBJ+老大+Max 變好. 看你怎麼選. 然後出乎意料的結果,很多人說龜眉可以連線,但是軟眉無法配合, 從數據上來看,搭配眉確實龜比軟好,但也就+1.5和+0.9的差距,其實也沒很大, 況且龜上場就是提速,和AD又一堆空中接力,其實這些都會造成AD的耗損和傷病風險. 換句話說,和眉很配的龜,全力操眉的龜,只比網友說的不能搭的軟好0.6. 然後再提到養人,AR時間已經很夠了就不討論, 討論原PO提到的 草 TBJ Max, 在這三個之中,軟草最不配,但Max和TBJ又和軟最好. 並沒有軟最不搭其他人的狀況. 再說到球隊定位 龜軟是持球者 貝偏3D副控, 我會朝向把草 TBJ Max當3D養,那龜的組織最好 軟次之, 假如是培養的角度看,要砍時間第一個也是砍貝,除非你想練這些人的持球. 然後說到年紀和合約,這三個明年都沒合約 龜 34 鳥權 軟 29 底薪無鳥權 貝 34 鳥權 明年誰會留下來這要問佩總. 我重點也不是要說軟很棒,我的論點一直都是LBJ老了,不能長期控球, 所以場上一定要擺一個控球,詹到底能不能控球這點很難證實,我是傾向只能短時間. 就如大家說的,軟很愛在那邊蝦雞巴裝忙,然後防守很爛,但是數據卻顯示他和詹最配, 另外數據呈現不出來,但相信大部分人能認同,軟最能幫詹調配體力, 若你認同這點,那就是蝦雞巴忙的軟,不只能幫詹調配體力,還搭詹最有效率 然後軟最不搭除了草就是龜貝, 我們恐怖的三小C3取2組合,最爛的都有軟,硬要說龜貝組合還比較能用, 三個同場就是自殺. 我的想法是,不是軟很棒,而是我們持球者就已經是最低限度的兩個, 要冰或是交易軟都行,但至少要再補一個控衛回來,去年的DJA至少有3也能考慮. 若是不交易,我的想法不是砍軟的時間,而是軟貝一起砍, 甚至用數據來看,貝DNP都行. 以下都是假設不交易,AD回來前我希望的配置.(假設DJ和嫩進桶) 老大 5 LBJ Gab 5 4 TBJ JTA 4 3 Max 2 3 AR 草 2 貝 1 2 龜 軟 1 貝真的要用就去配龜,然後龜28分 軟20分 兩人完全錯開. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.101.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1672376236.A.123.html
推
12/30 13:00, 3年前 , 1F
謝謝用一篇文說明。
12/30 13:00, 1F
推
12/30 13:00, 3年前 , 2F
現在的防守陣容是你排的多一個檔次XD
12/30 13:00, 2F
推
12/30 13:01, 3年前 , 3F
由這個數據和推論，我認為滿合理的XD
12/30 13:01, 3F
推
12/30 13:01, 3年前 , 4F
德軟目前場均時間沒那麼高主要建立在剛回來都是打
12/30 13:01, 4F
→
12/30 13:01, 3年前 , 5F
15分鐘以內就是了
12/30 13:01, 5F
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12/30 13:01, 3年前 , 6F
沒錯。DS和PB每場選一個上20分鐘就可以了。
12/30 13:01, 6F
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12/30 13:01, 3年前 , 7F
而HAM選擇讓兩個同時都上了快30分鐘。
12/30 13:01, 7F
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12/30 13:01, 3年前 , 8F
確實不只德軟，貝也是有使用過多的問題
12/30 13:01, 8F
→
12/30 13:02, 3年前 , 9F
他們兩個的時間應該要跟TBJ Walker 交換
12/30 13:02, 9F
→
12/30 13:02, 3年前 , 10F
前幾場德軟加貝吃了57分鐘、Max、TBJ、Gab總共55分
12/30 13:02, 10F
→
12/30 13:02, 3年前 , 11F
鐘，問題超大
12/30 13:02, 11F
→
12/30 13:03, 3年前 , 12F
德軟這5場時間是35 28 28 27 30
12/30 13:03, 12F
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12/30 13:03, 3年前 , 13F
沒什麼對陣 就是火腿喜歡他 上的比龜還多
12/30 13:03, 13F
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12/30 13:04, 3年前 , 14F
德軟有幾場的時間更是全隊最多
12/30 13:04, 14F
推
12/30 13:06, 3年前 , 15F
我唯一好奇的點是，如果把貝防守端恢復他擅長的位
12/30 13:06, 15F
→
12/30 13:06, 3年前 , 16F
置，搭配AR和樓主列的345號位上去效果不知道怎樣XD
12/30 13:06, 16F
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12/30 13:06, 3年前 , 17F
也滿好奇如果把貝時間減下來數據會有什麼改變
12/30 13:06, 17F
假如貝要守1號,那就是除非貝能控球或詹能控球, 不然場上貝和龜軟選一個配,保底兩個矮的.
推
12/30 13:09, 3年前 , 18F
1 2 號人太多
12/30 13:09, 18F
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12/30 13:11, 3年前 , 19F
DS / PB 就是多的。季前珮琳卡自己講。另外PB設定就是3
12/30 13:11, 19F
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12/30 13:11, 3年前 , 20F
號。當時很多人說他沒辦法，實際上也真的沒辦法。
12/30 13:11, 20F
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12/30 13:11, 3年前 , 21F
那如果他要打2號。就是去跟 Russ AR Walker DS 搶時間才
12/30 13:11, 21F
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12/30 13:11, 3年前 , 22F
對。
12/30 13:11, 22F
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12/30 13:12, 3年前 , 23F
結果現在是把Walker / PB / AR 往上擠。MAX TBJ JTA 沒
12/30 13:12, 23F
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12/30 13:12, 3年前 , 24F
時間。
12/30 13:12, 24F
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12/30 13:13, 3年前 , 25F
為什麼會討論得軟，不是檢討PB。一部分原因就是因為他站
12/30 13:13, 25F
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12/30 13:13, 3年前 , 26F
著2號位。把大家往上擠，然後誰上去誰倒楣（數據都很爛
12/30 13:13, 26F
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12/30 13:13, 3年前 , 27F
）。
12/30 13:13, 27F
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12/30 13:13, 3年前 , 28F
實際上就如你說的。DS / PB 兩個人選一個打20分鐘即可。
12/30 13:13, 28F
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12/30 13:15, 3年前 , 29F
另外PB 防守有指揮功能 + 12月開始3分回穩了。
12/30 13:15, 29F
假如貝的防守指揮功能影響很大,那應該會產生在NETRTG上,但數據上他就是最差, 所以我傾向貝的防守功能被誇大或是即便防守有功,但其它地方賠回來,簡單說弊大於利, 畢竟長時間小守大對34歲的貝可能太吃力了. 至於休息室影響無法數據量化我就不討論. 另外我認為龜軟是1號,貝才是2號,必須場上有龜軟其一, 所以造成其他人時間減少和小守大的主因是貝,說成軟很怪,除非貝能打1號.
推
12/30 13:15, 3年前 , 30F
數據會說話 但韓總不聽…
12/30 13:15, 30F
推
12/30 13:20, 3年前 , 31F
推，排列出來 拆開看，貝其實是比較不搭的。
12/30 13:20, 31F
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12/30 13:25, 3年前 , 32F
另外..1月可能要跟馬刺交換了QQ
12/30 13:25, 32F
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 13:33:47
推
12/30 13:29, 3年前 , 33F
軟替補第六人才適合他打法，先發有夠雷
12/30 13:29, 33F
我接受軟替補,假如龜不交易,龜回先發也沒差,總之龜軟場上要有一個就是.
推
12/30 13:32, 3年前 , 34F
德軟跟AD連線的部分…有沒有一種可能是德軟把球給姆斯
12/30 13:32, 34F
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12/30 13:32, 3年前 , 35F
然後姆斯來跟AD連線
12/30 13:32, 35F
還有 173 則推文
還有 12 段內文
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12/30 16:37, 3年前 , 209F
其實跟之前談的不衝突 沒有德軟一定不會突然比較好
12/30 16:37, 209F
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12/30 16:37, 3年前 , 210F
但要他打30分鐘 然後硬塞四衛五衛
12/30 16:37, 210F
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12/30 16:37, 3年前 , 211F
對於球隊絕對不會有任何幫助 問題最大的就是火腿不
12/30 16:37, 211F
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12/30 16:37, 3年前 , 212F
管什麼陣型德軟跟貝基本上都會在
12/30 16:37, 212F
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12/30 16:37, 3年前 , 213F
特別是德軟 實際上目前休息時間就是第一、第三節後
12/30 16:37, 213F
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12/30 16:37, 3年前 , 214F
段，第二、第四基本就是打滿 很可怕
12/30 16:37, 214F
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12/30 16:37, 3年前 , 215F
因此其他人要再往上打 順道捨棄Max、TBJ打三號的時
12/30 16:37, 215F
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12/30 16:37, 3年前 , 216F
間
12/30 16:37, 216F
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12/30 16:37, 3年前 , 217F
有詹龜在場時 真的軟貝選一個放就好
12/30 16:37, 217F
推
12/30 16:37, 3年前 , 218F
前面我也忘記考量姆斯需要的後衛類型XD畢竟團隊上
12/30 16:37, 218F
→
12/30 16:37, 3年前 , 219F
我們的空手跑位系統很不明確，容易撞車XD
12/30 16:37, 219F
→
12/30 16:38, 3年前 , 220F
德軟那個身高，運球不穩還得了XD
12/30 16:38, 220F
推
12/30 16:38, 3年前 , 221F
龜跟德軟不能同上 但德軟跟貝同上也是很慘
12/30 16:38, 221F
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12/30 16:39, 3年前 , 222F
沒事，我不是質疑r大分析有錯，只是看到數據，內心
12/30 16:39, 222F
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12/30 16:39, 3年前 , 223F
在為PB辯護XD但目前我已經被說服85%了XD
12/30 16:39, 223F
→
12/30 16:40, 3年前 , 224F
厲害的是龜貝詹軟火腿都給你同時上，怕了吧
12/30 16:40, 224F
推
12/30 16:42, 3年前 , 225F
這陣容真的嚇到閃尿XD
12/30 16:42, 225F
推
12/30 16:43, 3年前 , 226F
不過我蠻喜歡這篇討論的論點，就是要從數據來討論
12/30 16:43, 226F
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12/30 16:43, 3年前 , 227F
，就要以相信這個數據的前提，畢竟每個數據都有利
12/30 16:43, 227F
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12/30 16:43, 3年前 , 228F
有弊，沒以這個前提的話會有很多不同爭議
12/30 16:43, 228F
推
12/30 16:44, 3年前 , 229F
對的，所以只從這數據來看，我真的無法為貝在說啥
12/30 16:44, 229F
→
12/30 16:44, 3年前 , 230F
了XD
12/30 16:44, 230F
→
12/30 16:46, 3年前 , 231F
如果要再深入的話，我可能得去翻對位的統計數據才
12/30 16:46, 231F
→
12/30 16:46, 3年前 , 232F
有證據說服大家XD
12/30 16:46, 232F
推
12/30 17:13, 3年前 , 233F
沒想到貝比想像中低 不知道是不是進攻太鳥了
12/30 17:13, 233F
→
12/30 17:13, 3年前 , 234F
但 後衛擺那麼多 是不是也會影響到他們的防守呢
12/30 17:13, 234F
→
12/30 17:14, 3年前 , 235F
畢竟對位都是比自己高不少的人 很少有人可以一直守住吧
12/30 17:14, 235F
推
12/30 17:49, 3年前 , 236F
貝有定位問題，他是1號位置的3D底，然後在灰狼練出很
12/30 17:49, 236F
→
12/30 17:49, 3年前 , 237F
普的控場但本身持球進攻爛。
12/30 17:49, 237F
→
12/30 17:49, 3年前 , 238F
把貝當真控用可以打鐵陣
12/30 17:49, 238F
→
12/30 17:49, 3年前 , 239F
把貝當副控or鎖可以搭薄皮核心控球
12/30 17:49, 239F
→
12/30 17:49, 3年前 , 240F
但把他當不拿球又扛大的23號鎖就...比較弱
12/30 17:49, 240F
推
12/30 17:52, 3年前 , 241F
不過開場搭有力詹，打2號應該可以吧
12/30 17:52, 241F
→
12/30 17:52, 3年前 , 242F
尤其是3分回穩。
12/30 17:52, 242F
→
12/30 17:53, 3年前 , 243F
不過也還是推這篇數據。 DNP貝讓TBJ MAX上也確實好
12/30 17:53, 243F
推
12/30 17:53, 3年前 , 244F
貝過去兩場還扛到四 老詹下去休息火腿換貝
12/30 17:53, 244F
→
12/30 17:53, 3年前 , 245F
頂替四號過.. 那時候推特一陣罵聲說教練真的瘋了
12/30 17:53, 245F
推
12/30 18:16, 3年前 , 246F
看完這篇文 推 不過火腿看不到 討論再多也沒用
12/30 18:16, 246F
→
12/30 18:16, 3年前 , 247F
也只是討論辛酸的
12/30 18:16, 247F
推
12/31 08:25, 3年前 , 248F
@火腿 XD
12/31 08:25, 248F
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