PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

[討論] 湖人的擋拆數據與射手數據

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (Red Sox→Cubs→？)時間1年前 (2024/01/08 18:43), 1年前編輯推噓75(75推 0噓 173→)
留言248則, 52人參與, 1年前最新討論串1/2 (看更多)
這篇是基於PLAYTYPE來整理的。 官方資料： https://www.nba.com/stats/teams/ball-handler 分成以下幾種進攻型態，以「終結」的方式計算： 單打（Isolation）、低位（Post Up）、轉換進攻（Transition）、 擋拆持球者（Pick & Roll Ball Handler）、擋拆掩護者（Pick & Roll Roll Man）、 向外繞掩護（Off Screen）、空切（Cut）、手遞手（Hand Off）、 定點投射（Spot Up）、補籃（Putbacks）以及其他（Misc）。 可以看出球員的打法也可以看出球隊的打法。kkl板友常整理個別球員的。 這篇則是從「球隊」的角度來整理。 光看數據，湖人的「Pick & Roll Ball Handler」是在中段班， 而「Pick & Roll Roll Man」則是聯盟第三多。 但用百分比看會有個有趣的盲點，分母都包括了「轉換進攻」。 我們都知道這季印第安那溜馬隊是支以哈利為核心的球隊，狂打擋拆。 但他們「Pick & Roll Roll Man」只排第四，擋拆持球也是中段班， 因為他們有「２０％」的轉換進攻， 全聯盟第二(第一是雷霆，湖人第七)，分母稀釋了比例。 所以我試著把數據處理一下，因為是"百分比"可以加減(ppp加減就完全不知所云)。 擋拆(不管是持球還是掩護者出手終結這波球員) 除以 減去轉換進攻的剩下比例 得到這個結果： https://i.imgur.com/GghdFYS.jpg
扣除轉換進攻後擋拆進攻佔的比率，湖人全聯盟第七。 所以也可以發現，湖人主要的進攻模式就是擋拆跟轉換進攻。 而很多人一直抱怨的「湖人射手墳場」， 其實也跟替射手設計的機會相對少有關係。 跟射手比較有關的三種終結型式，在「佔比(Freq%)」這方面湖人的全聯盟排名： 「Off Screen」進攻。 2021-22球季 倒數第五 2022-23球季 倒數第六 2023-24球季 倒數第五 「Spot Up」進攻。 2021-22球季 倒數第三 2022-23球季 倒數第二 2023-24球季 倒數第三 「Hand off」進攻。 2021-22球季 倒數第四 2022-23球季 倒數第三 2023-24球季 倒數第10 所佔比例都是低到很誇張的那種， 這季手遞手還多打了一點，跟導入5-out讓AD在高位發牌多少有點關係吧。 Prince是主要獲益者，他出手有7.3%是Off Screen、6.7%是hand off、 spot up每場出手4.1次更是全隊第一(效率超差，佔比45.7% PPP 0.98 PR39) 不過比起出手型態，湖人更重要的是先搞定輪替吧。 今天DLO有出賽，LBJ跟AR就得到了很好的「減壓」，不用靠這兩個控場控到燒乾， 而JV、WOOD、MAX加起來50分鐘的出賽也讓Prince控制在30分鐘有不錯的命中率。 JV、WOOD、MAX的替補三人組配單衛單星，這幾場都有不錯的表現， 如果火腿能少用點「雙衛王子陣」，也許這季還有附加賽的機會吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1704710585.A.F97.html
推
01/08 18:46, 1年前 , 1F
推，謝謝提供數據！
01/08 18:46, 1F
推
01/08 18:47, 1年前 , 2F
MAX 伍德 真的都值得在輪替 無論是完全體或是傷兵
01/08 18:47, 2F
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01/08 18:47, 1年前 , 3F
潮 Max穩定分個10分鐘都好 只求有上場就好..
01/08 18:47, 3F
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01/08 18:47, 1年前 , 4F
也多虧Wood撐住中間一段時間
01/08 18:47, 4F
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01/08 18:47, 1年前 , 5F
推整理
01/08 18:47, 5F
推
01/08 18:47, 1年前 , 6F
推
01/08 18:47, 6F
推
01/08 18:48, 1年前 , 7F
Prince其實生涯一直是off screen強得多 要他定點投射也算
01/08 18:48, 7F
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01/08 18:48, 1年前 , 8F
是一種錯位
01/08 18:48, 8F
推
01/08 18:49, 1年前 , 9F
推
01/08 18:49, 9F
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01/08 18:49, 1年前 , 10F
就是多讓能上的上場，不要好用一直操
01/08 18:49, 10F
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01/08 18:49, 1年前 , 11F
不然好用的也會變難用
01/08 18:49, 11F
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01/08 18:50, 1年前 , 12F
這些會這麼少的原因有一部分是我們一個AD不喜歡擋
01/08 18:50, 12F
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01/08 18:50, 1年前 , 13F
拆，一個姆斯叫他去當掩體怪怪的？
01/08 18:50, 13F
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01/08 18:50, 1年前 , 14F
快艇可以六連敗 然後完成整合衝上去 湖人也...(妄想中)
01/08 18:50, 14F
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01/08 18:51, 1年前 , 15F
看來只能讓AR Dlo去當掩體了XD
01/08 18:51, 15F
推
01/08 18:52, 1年前 , 16F
火腿執教的湖人最多就5連勝過而已
01/08 18:52, 16F
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01/08 18:52, 1年前 , 17F
開始連勝他又會開始亂搞實驗室
01/08 18:52, 17F
推
01/08 18:52, 1年前 , 18F
推
01/08 18:52, 18F
推
01/08 18:52, 1年前 , 19F
推整理 我們要連勝很難 火腿都會自己莫名亂開劇場
01/08 18:52, 19F
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01/08 18:53, 1年前 , 20F
球隊很難一直穩定運作
01/08 18:53, 20F
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01/08 18:53, 1年前 , 21F
要連勝 先決條件球隊一定要能穩定運作 再來就是球員
01/08 18:53, 21F
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01/08 18:54, 1年前 , 22F
狀況 不能突然集體中邪 不過這太看天吃飯XD
01/08 18:54, 22F
火腿最厲害的就是，他完全讓球員無所適從。 八村可以叫他去打替補中鋒扛抓猛(那場棄用Wood、Hayes，這兩個也是動不動DNP)； MAX可以叫他去控球(對馬刺那場，爆炸)，回到3D角色打得好下一場又DNP。 然後愛將王子紅盤永遠是上好上滿，到底被他惡整的球員要做什麼能做什麼？
推
01/08 18:56, 1年前 , 23F
推
01/08 18:56, 23F
推
01/08 18:57, 1年前 , 24F
我是球員也不知道教練要我幹嘛？不是每個人都是喇叭，
01/08 18:57, 24F
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01/08 18:57, 1年前 , 25F
啥都會
01/08 18:57, 25F
MAX快被火腿這樣惡搞給玩壞了，把他當3D用偶爾接應還好，直接丟給他控？？？
推
01/08 19:00, 1年前 , 26F
還有紅盤幹嘛讓他持球運球？他運球比JV還爛，為啥不做
01/08 19:00, 26F
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01/08 19:00, 1年前 , 27F
他能做好的3D就好了？
01/08 19:00, 27F
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01/08 19:01, 1年前 , 28F
幾天前講過湖人主要打擋拆 反駁的人在這篇居然推 xdddd
01/08 19:01, 28F
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01/08 19:01, 1年前 , 29F
紅盤也是被他惡整，火腿要的球員啥都要會
01/08 19:01, 29F
推
01/08 19:03, 1年前 , 30F
Max：他媽要我跟AR一樣違建是不是
01/08 19:03, 30F
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01/08 19:03, 1年前 , 31F
為啥大家那麼氣火腿，季中賽時他是讓球員做自己擅長的
01/08 19:03, 31F
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01/08 19:03, 1年前 , 32F
事，而例行賽他是要所有球員都做自己不擅長的實驗
01/08 19:03, 32F
推
01/08 19:03, 1年前 , 33F
如果湖人是道奇老闆，湖迷也不用忍火腿那麼久
01/08 19:03, 33F
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01/08 19:03, 1年前 , 34F
想到頭又開始痛...
01/08 19:03, 34F
珍妮真的是.....
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01/08 19:04, 1年前 , 35F
我每次看紅盤持球，Wood 運球，我就等著失誤吧
01/08 19:04, 35F
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01/08 19:07, 1年前 , 36F
湖人球員看起來都很乖，應該都是火腿要求他們必須去做
01/08 19:07, 36F
還有 172 則推文
還有 2 段內文
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01/09 00:18, 1年前 , 209F
但是火腿收官還是喜歡上雙衛，這個很糟
01/09 00:18, 209F
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01/09 00:18, 1年前 , 210F
問題比較大的是火腿搞不了10人輪替 壘哥回來又會送max
01/09 00:18, 210F
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01/09 00:18, 1年前 , 211F
dnp套餐
01/09 00:18, 211F
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01/09 00:18, 1年前 , 212F
其實季中錦標賽有出現10人輪替啦
01/09 00:18, 212F
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01/09 00:19, 1年前 , 213F
其實我很意外最後沒雙衛王子上滿 中間有雙衛彪哥 但火
01/09 00:19, 213F
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01/09 00:19, 1年前 , 214F
腿還是忍不住擺雙衛王子
01/09 00:19, 214F
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01/09 00:20, 1年前 , 215F
季中賽有50萬貪財腿就不演了啊
01/09 00:20, 215F
推
01/09 00:20, 1年前 , 216F
輸到怕吧
01/09 00:20, 216F
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01/09 00:21, 1年前 , 217F
01/09 00:21, 217F
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01/09 00:22, 1年前 , 218F
就讓替補的專心打銜接段，不要搞得上上下下，很難嗎
01/09 00:22, 218F
推
01/09 00:27, 1年前 , 219F
下場打乾兒子 相信火腿又會開演讓大兒子刷分 小兒子上
01/09 00:27, 219F
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01/09 00:27, 1年前 , 220F
一堆時間
01/09 00:27, 220F
推
01/09 01:00, 1年前 , 221F
這季只剩下附加賽可以拼嗎？個人是覺得火腿如果肯放棄實
01/09 01:00, 221F
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01/09 01:00, 1年前 , 222F
驗室，也許還有拼第六的一絲希望
01/09 01:00, 222F
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01/09 01:03, 1年前 , 223F
剩四十幾場要拼前六，好累的感覺
01/09 01:03, 223F
推
01/09 01:33, 1年前 , 224F
要前六 就保佑前四隊毛起來打湖人以外的西區隊伍…
01/09 01:33, 224F
推
01/09 01:43, 1年前 , 225F
往好處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近
01/09 01:43, 225F
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01/09 01:43, 1年前 , 226F
往壞處想：今年西區1~13明之間的勝差都很近
01/09 01:43, 226F
推
01/09 02:07, 1年前 , 227F
今年西區太競爭了
01/09 02:07, 227F
推
01/09 02:42, 1年前 , 228F
海爺應該不再輪替了
01/09 02:42, 228F
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01/09 04:31, 1年前 , 229F
我看今天有消息說J300傳了很長的簡訊給火腿，大意是挺他到底
01/09 04:31, 229F
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01/09 04:32, 1年前 , 230F
如果為真，那火腿穩到一個不行，哪會甩鄉民說啥
01/09 04:32, 230F
推
01/09 07:00, 1年前 , 231F
雙向真的簽May了，會用嗎？
01/09 07:00, 231F
推
01/09 07:20, 1年前 , 232F
控衛+1
01/09 07:20, 232F
推
01/09 07:36, 1年前 , 233F
簽了希望不要拿來溫板凳
01/09 07:36, 233F
推
01/09 07:46, 1年前 , 234F
贏快艇果然給火腿續命了
01/09 07:46, 234F
→
01/09 07:47, 1年前 , 235F
珍妮常常就是最大亂源 從藍鼻屎開始就是他的閨密勢力
01/09 07:47, 235F
推
01/09 08:01, 1年前 , 236F
挺到底也可以變海外顧問呀
01/09 08:01, 236F
推
01/09 08:04, 1年前 , 237F
火腿很愛後衛，Mays應該有機會
01/09 08:04, 237F
推
01/09 08:13, 1年前 , 238F
T大講的 完全就是火腿最讓人不爽的點 我們明明就是
01/09 08:13, 238F
→
01/09 08:13, 1年前 , 239F
從防守做起的球隊 偏偏喜歡放棄防守優勢 去打進攻
01/09 08:13, 239F
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01/09 08:13, 1年前 , 240F
所以常常看起來就像是優勢收起來 然後弱點拼命放給
01/09 08:13, 240F
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01/09 08:13, 1年前 , 241F
人家打
01/09 08:13, 241F
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01/09 12:58, 1年前 , 242F
檔拆完搭配射手 也要進才有用
01/09 12:58, 242F
推
01/09 16:06, 1年前 , 243F
現況反正就是各種單衛陣容適合的組合穩定起來。然後不斷
01/09 16:06, 243F
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01/09 16:06, 1年前 , 244F
磨合。希望能穩定。
01/09 16:06, 244F
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01/09 16:06, 1年前 , 245F
會一直磨合不了就是硬要9人輪替（我甚至覺得比較像8.5人
01/09 16:06, 245F
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01/09 16:06, 1年前 , 246F
輪替）。
01/09 16:06, 246F
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01/09 16:06, 1年前 , 247F
然後又傷兵，然後倒下去就改系統。最後就連教練自己都亂
01/09 16:06, 247F
→
01/09 16:06, 1年前 , 248F
了，球員也不知道在打什麼。
01/09 16:06, 248F
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