[影片] The Luka Doncic Interview (Part 2)

看板Lakers (洛杉磯湖人)作者jason911152 (你不要過來啊)時間6小時前 (2025/06/09 17:44)推噓4(4推 0噓 1→)

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Steve Nash：你知道現在這個時代，就像是一場軍備競賽——我小孩得要…對孩子來說，從小就要很厲害的壓力真的很大。為了領先，你懂吧？我們看到老虎伍茲兩歲就在強尼· 卡森秀上揮出完美的揮桿，然後我們就覺得每個小孩從小就得很厲害。我自己是13歲才開始打球，22歲才進聯盟，甚至真的變成一個不錯的球員是到了20幾歲後期。沒錯沒錯，但你知道我意思吧？我覺得現在家長的壓力是——小孩必須是早期採用者，他們要很早就很厲害，但事實上，我們每個人都有自己發展的步調，對吧？你還是可以變得很棒。這也是社群媒體的影響，因為你現在什麼都看得到，你看到所有人的情況，我們那時候長大的時候，家長根本不知道某個小孩是不是有請訓練師、是不是每天在訓練，你根本看不到那些東西。我們的爸媽只知道：「你想踢足球？好啊。」「你想打美式足球？好啊。」「你想做別的？不想做也沒關係。」不像現在這樣——我們看到某個孩子一週訓練五天，我們就會想：「喔，[髒話]，如果我小孩沒一週訓練五天，他是不是就跟不上了？」我們以前不是那樣。現在已經不是孩子的旅程了，而是家長的旅程。你長大的時候會想：「Randy 一直逼我練左手，我討厭那個。」但你會去學怎麼用左手，對吧？那時候就是你跟他之間的事，夏天每天在那裡小小對抗。但現在一切都在社群媒體上，家長們在談論，教練也在討論，就變成一種高績效壓力文化。我很好奇你的經歷——你小時候很多是非正式打球，也有玩別的運動，在學校外面、操場上打球。那你13歲去馬德里是什麼感覺？對 Doncic 來說，那個轉變應該很不容易吧？ Luka Doncic：對啊，老實說，那是一個很困難的決定。一開始我還不會說那邊的語言，我只會一點點，比如「你好」、「你最近好嗎」這種。但沒有人會說我的語言，我那時也只學了一點英文，所以也只會一點點，真的很難。基本上從那時候開始，我就幾乎完全專注在籃球上了。我以前還有踢一點足球，因為我跟那裡的足球員們一起上學，所以我們偶爾會一起踢球，但他們是足球員，我根本踢不過他們（笑）。那段時間壓力很大，前兩三個月我幾乎沒跟任何人講話。但也就是這樣我才那麼快學會西班牙語。之後，一切就變成一段很棒的旅程，真的改變了我的人生，而且是往好的方向。 Steve Nash：你在那邊待了多久？你受傷期間是多久？ Luka Doncic：我在那裡待了7年。 Steve Nash：哇，太厲害了。13歲到19歲，6年？ Luka Doncic：對，6年。 Steve Nash：那馬德里的訓練體系是怎樣的？你13歲去那裡，是住在宿舍還是跟寄宿家庭？ Luka Doncic：一開始是住在宿舍。前3年他們正在蓋新的宿舍，所以我們住在學校的宿舍裡，一間房三個人，空間很小。那時候不會說西班牙語，真的很難。我有一個巴西的室友吧？我其實不太記得了，因為我們常常換人住。第一年還不錯。之後皇馬蓋好了自己的宿舍，超棒的，就像住在飯店一樣，真的很讚，那就完全不同了。 Steve Nash：那你每天的作息是怎樣的？你是先訓練再上學，還是先上學再訓練？ Luka Doncic：我們早上7:30到8:30會先訓練，然後從9:15到下午5:30是上課時間。 Steve Nash：哇，9:15到5:30？難怪你那麼聰明。 Luka Doncic：謝謝你，感謝。然後從6點到9點是晚上訓練。 Steve Nash：6點到9點？那很長耶。 Luka Doncic：對，禮拜三沒有訓練，但其他天都有，然後禮拜六有比賽。 Steve Nash：這是一個很好的觀點，因為我覺得，在美國這裡——你可以證明這一點， LeBron——我們打了很多比賽，和歐洲不一樣。你可以解釋一下這個差異嗎？我覺得 AAU 現在變成了展示、展示、展示，一場又一場比賽，但在歐洲——我不覺得只有皇家馬德里這樣——整體來說更重視練習而不是打比賽。你可以談談這一點嗎？ Luka Doncic：對，我還是會說皇家馬德里算是特別的。 Steve Nash：不是針對其他人，馬德里就是馬德里，真的很棒（笑）。我們懂、我們懂（笑）。但我覺得像在斯洛維尼亞，你不可能一週打五場比賽吧？ Luka Doncic：對，完全沒有，我覺得整個歐洲都一樣。我們週末才會有比賽，可能一場、最多兩場，所以大部分時間都是在練習。但我超愛練習，我們有很多技能訓練，一開始大概會有30到45分鐘的基本功熱身，然後才開始打對抗。但我們玩的方式不一樣，練習是有設計過的，不是只是五對五、三對三而已，而是像四打三、二打三這種數量不對等的優勢對抗。 Steve Nash：重點是學習閱讀比賽、學習反應。這就是歐洲訓練的核心之一。 LeBron James：對，這就是歐洲青少年籃球和美國最大的差別——在歐洲是強調技術發展和基本功，但在美國這些東西常常被忽略。就是一直打比賽、一直上場打，很多孩子反而沒辦法好好發展技巧，也沒有真正把基本功打穩。就像他剛剛說的，他們訓練時常做「優勢籃球」練習，像是四打三、三打二。比如我吸引了兩個防守者，那我就知道隊友有數量優勢。但我們這邊很多孩子的想法是：「我被包夾，那我要想辦法過人或分球，還是要得分才行。」這樣的想法會阻礙你去真正「閱讀比賽」。是的，你這樣的風格也許可以撐過高中、甚至大學，甚至一些人也能打進 NBA。但如果你想要「偉大」，真正卓越、突破、啟發你的隊友、家人、自己甚至整個比賽的話——那就需要更高的層次，那就是訓練如何思考比賽。我覺得這就是歐洲和美國在教籃球方式上的差異，也是我們這裡正在失去的一種東西，是一種失落的……傳承。 Steve Nash：這一切其實又回到了你剛剛提到的那點：一種競爭與壓力極大的系統，重點變成「這個孩子有多強」，而不是「他是否在做正確的選擇、是否正確地在打這場比賽」。這是你們自然而然就做到的事情，雖然不完全是天生的，你們一定在成長過程中受到了很好的教練指導，學會了「做正確的選擇」。你當然可以做出精彩的動作，但更重要的是，你多數時候應該做出正確的選擇。像你們這種球員，對手一定會派兩人包夾，但如果你總是硬碰硬地去對抗這兩人，那你並不總是會成功。相反的，如果你做出正確決策，就像你剛才說的，你會讓隊友變得更好，讓他們感受到信任，同時也讓你自己打起來更輕鬆。在歐洲好像就比較不一樣，因為教練的重點不是「這個孩子會讓我聲名大噪」，而是「我們整支球隊要學會如何一起打球」。你在馬德里那時候有這樣的感覺嗎？就是，當然我們要培養 Luka，但同時也要讓整個團隊學會正確的打法。 Luka Doncic：有啊，絕對有，特別是我大概 15 歲那年，我遇到一位教練，他對我很嚴格。不只是對我而已，他對全隊從 1 號球員到 12 號球員都是一樣嚴格的，他不是只針對某一個人。那年我開始跟一隊一起練球，當時我才 15 歲。我很緊張、很害怕，但你知道嗎？過一陣子你就會習慣了。我 16 歲的時候第一次上場，那時候我整個人在發抖，我現在還記得那一刻。但我覺得在歐洲，像現在看歐冠（EuroLeague）或以前的聯賽，你可以看到他們更強調「團隊」，更講究團隊合作。當然 NBA 跟歐洲規則也不一樣。我常說 NBA 比較容易得分，是因為規則不一樣，你有更多空間，而且 NBA 一場比賽是 48 分鐘，比歐洲多了8分鐘。這8分鐘裡可能發生很多事，所以會覺得得分比較容易。像在歐洲，如果你遇到一個大個子——舉例來說 Eddie Tavares，他現在在馬德里打球— —他可以一直站在禁區裡守著，因為歐洲聯賽沒有「防守三秒違例」的規則。他重達220 公斤（約 485 磅），你根本進不去，得分超難。但在 NBA 就不能這樣，因為有防守三秒的規定。 Steve Nash：是啊，NBA 的比賽也是希望盡量娛樂化，所以比起歐洲，規則會稍微不同。歐洲比賽的根本精神還保有傳統籃球的底蘊。這的確是一個很有趣的觀察——我們的孩子是怎麼從小學習籃球、接觸籃球文化的，那之間的差異真的很關鍵。你現在常常可以看到，歐洲球員的思維方式就是不一樣。而遺憾的是，我覺得這種錯誤的文化也正在慢慢滲透進我們這邊的系統，甚至影響到父母的想法。這裡我也想說句公道話，我自己也要負一點責任，因為我現在51歲，屬於那種從過去20、 25年來當父母的一代，我們也有問題——我們太常過度保護小孩了。你剛才提到，你曾經有個對你很嚴格的教練，我也是啊，從高中、大學一路上的教練都對我非常嚴厲。你的高中教練對你也一樣吧？他不會容忍你做出錯誤決定或不按正確方式打球。但現在這種情況變得很難了，因為整個體育環境被商業化了。無論是技能訓練師還是 AAU 教練，你都不太敢太嚴厲，因為你會怕失去這個孩子，那對你「生意」不利。你不會常常看到有人願意對孩子說實話，願意持續地對他們嚴格要求，大家都怕孩子會離開。在大學也一樣，而且現在還涉及到金錢了，你上網看一下，就會為了多幾塊錢換一間學校。但說到底，我覺得那是必要的。孩子們需要去承受那些壓力，需要去掙扎，這樣他們才會變得更好。不是那種讓人討厭籃球的壓力，而是能夠讓人成長的壓力。 LeBron James：我從來沒干預過我兒子的教練怎麼帶他。從 Bronny 小時候一路到現在， Bryce 現在也快去亞利桑那了，我從來沒插手過。我從來沒去過訓練場坐整場，從來沒問過教練「我兒子怎麼用的？」我也從沒打電話給教練說任何事。我告訴他們：「你是來教我兒子的，就用你該有的方式教，」我甚至會說：「我希望你對他比其他人更嚴格，」你想罵什麼就罵，怎麼說都行。因為有時候，重點不是「你怎麼說的」，而是「你說的是什麼內容」。這能塑造他的性格。我相信這也是他們現在能達到目前階段的重要原因之一。 Steve Nash：如果你永遠都在呵護你的孩子，總是覺得他特別、不容許別人對他嚴厲，一旦教練說了他什麼，你就立刻換地方，或者只要有人批評你孩子，你就衝去找人理論—— 那我說真的，你自己來當教練算了。因為現實生活就是大多數時候都會聽到「不」，如果我們的孩子聽不慣「不」，那他們長大後該怎麼活下去？我覺得我們這一代父母（我現在 51 歲了）真的太怕孩子失敗、太怕他們受苦、跌倒。但如果他們不從錯誤中學到東西，那他們要怎麼面對未來？他們要怎麼培養韌性？這些傷疤才是讓人成長的東西。我很幸運，我的教練當時真的「管很嚴」，對我的大學教練，我可以說那是我成長道路上關鍵的一部分。 Steve Nash：你15歲那年那位教練，是你人生中很重要的轉捩點吧？給我們點實例吧，我覺得現在的小孩很難理解這種感覺。他們可能會說：「Luka的教練應該沒對他吼過吧？」 Luka Doncic：有啊有啊，有一場比賽是八強或十六強，我們半場就領先 30 分。但我有點在場上鬧著玩、不夠專注。他在中場休息時就對我大吼，我當場哭出來了。但就是這個教練，改變了我對籃球的看法。那一年我們沒輸過一場比賽，最後決賽贏了30 分。我覺得，如果你想成為一個真正優秀的球員，你就需要有這種能「把一切話都說出來」的教練。我很愛他能這樣對我。 Steve Nash：特別是你們兩個直接進入 NBA，你（Luka）從職業隊來，沒有上大學。我大學的經驗對我很重要，但你很幸運，你高中就有個教練給你這樣的經驗。 Luka Doncic：是啊，我的高中教練從第一天起就盯得我很緊。他以前還是東密西根大學的教練，他知道我未來會遇到什麼樣的標準。 Steve Nash：他帶過一些後來進 NBA 的球員對吧？ Luka Doncic：對啊，當他還在大學教球的時候。我高一那年我們整季沒輸過，拿了州冠軍，我還是州冠軍 MVP。高二第一天訓練時，我有點飄飄然，覺得自己很棒，結果他馬上把我趕出練球場，就只是要立下標準。他當著全隊面對我說：「全國最強的高二？屁啦，給我滾出去！」我那時超生氣，「他幹嘛一直針對我？」但他就是要告訴我：「這裡不是你的秀場，我不會讓你太自以為是。」他知道我有實力，但他不會讓我覺得自己是老大。那天他給我的那一課，是我一輩子受用的，我直到今天都還記得，並且還在用那些教訓。這就是那種「嚴厲中的愛」。他那天給了我一份禮物，雖然當下我沒意識到。 Steve Nash：你看，我們參加過無數場訓練，但能讓我們記住一兩個時刻的，就是那些真的影響你一生的。問題是現在有多少父母還願意讓孩子經歷這種過程？你知道他剛才說他對自己孩子的方式，沒去插手教練怎麼帶，他只是支持孩子，但不會過度參與。這就是你自己的旅程。就像我以前如果回家跟我爸說：「教練罵我了」，我爸會說：「你做了什麼，臭小子？」他會說：「你一定做錯了什麼，自己去解決吧。」我覺得，我們當然無法讓一切恢復成過去那樣了，對吧？但你們的這個計畫（意指籃球育成或教育計劃）能夠幫助推進這個改變，就像這樣，一步一步來，慢慢來，我覺得真的很棒。哪怕只是小小的影響，也能逐步改變我們的思維方式。我一直在提父母的角色，因為我覺得我們也需要教育父母。很多父母其實並不知道該怎麼做，為什麼會知道？有人跟他們說：「你要幫小孩報這個班、跟著這個訓練師、全年無休。」他們不懂，其實應該讓孩子自己去跑自己的路，自己去發現熱情與快樂。而你們的計畫正給了大家一個機會。你們甚至透過基金會投入了資金，還委託了一項研究，這不只是我們三個人坐在這裡講幾句話而已，而是你們真的做了功課，這是對整個籃球生態的一項重大投入。恭喜你們，真的，值得讚賞。 LeBron James：我還有一些想法。 Steve Nash：我相信你有（笑），你已經親眼看到太多了吧？ LeBron James：那是當然。我們來做吧！ Steve Nash：回到我們剛才談的話題，在歐洲，像馬德里那種地方，從小他們就教你怎麼以「團隊」為出發點去打球、去思考，要做正確的決定。而我們的孩子，說實話，現在有點被社群媒體給腐蝕了。美國小孩現在超級沉迷於「包袱」（bag），而不是正確的打法。大家都在看：「他的包裹裡有什麼？他能做什麼？他有什麼技巧？」但這到底是什麼意思？「包」到底代表什麼？ LeBron James：就是一堆花式運球、招式的集合。但想想看，今晚你們兩個都有一些瘋狂的高難度進球，你也投了幾個後仰急停，但真正讓你們成為頂尖球員的原因，是你們平常會做最簡單的事：突破上籃、罰球命中、空檔三分進球。然後才有餘力去做後仰、轉身那種進階技巧。籃球是靠基本動作贏的，不是靠你那個「包」。 Luka Doncic：對啊，我從來沒聽過什麼「包」這個詞，直到來到美國之後才聽到。 LeBron James：我從小看的那一代，講求的是「用最少的運球達到目的地」。 Michael Jordan 不會在那邊運球一百次，他只會運幾下到定位就投。Isaiah Thomas 控球再厲害也是一下就到點起跳。Grant Hill、David Robinson、Allan Houston、Penny Hardaway，他們都有控球能力，但從來不靠耍花招——Tracy McGrady 雖然能控球，但他會說：「我比你高，我直接擠進去投。」Kevin Garnett——他靠的是腳步，一旦我把你卡在身後，我就利用身體吃掉你。我常在社群媒體上看到有人說：「LeBron 沒有包」我心裡就想：「哥可是歷史得分王欸，還說我沒包？」 Steve Nash：完全證明了重點啊（笑） LeBron James：對啊，這就說明了——就是要正確打球。我希望我們這一代的小孩，不要被「我需要一個包」這種想法困住。你應該是：練好你的基本功，知道你能為球隊做什麼，下一年繼續進步，成為一個更好的球員。如果你進聯盟時進攻技術還沒發展成熟，那你就先去防守、搶籃板，為球隊多爭取幾個回合，然後等到休賽季再練進攻。NBA球隊通常只有一到三個人會長時間控球，所以你不需要每個人都有炫技動作。我們球隊剛好有三個人能持球創造（指 Luka Doncic 和 Austin Reaves），但不是每支球隊都有這樣的配置。你只要會防守、能投進底角三分，就有機會簽兩億美元合約，這就夠了。 Steve Nash：這才是重點。我很想聽聽你們的看法，因為很多時候，球員練了很多比賽中根本用不到的花招。但其實如果你懂得怎麼跑位、能空檔出手，打得聰明，你就能進入更高層級的比賽。 Luka Doncic：對，完全正確，沒什麼好補充的。 Steve Nash：你們是場上的創造者，現今比賽的打法就是創造空間，拉開給創造者操作。射手的存在讓你們更好打，而你們的突破也讓射手得到機會。一旦射手開始亂搞，持球太多，他就會被換下場。這其實就是我們讓孩子們產生錯誤觀念的原因，我們允許這樣的聲音壓過了「團隊」、「基本功」、「正確打法」這些原則。那該怎麼辦呢？ LeBron James：我們要教。 Steve Nash：這是一個很棒的字：「教」。不幸的是，現在真正「教」的太少了。老師都不夠多，更別說是好老師。很多教練只在意比賽、排賽程、參加多少比賽，但缺少真正的練習和教學。 Luka Doncic：說得沒錯。不過說到底，NBA的最強球員還是來自美國，所以肯定還是做對了些事。 Steve Nash：那我們就來談談這一點。你可以說，現在聯盟裡最頂尖的5到10位球星，有一半以上來自歐洲。 LeBron James：對，現在確實是這樣。 Steve Nash：那為什麼以前不是？我們討論的這些東西就是原因之一。我要說一個可能會被轉成迷因的話：美國不擅長球員養成。我不是說美國沒有好教練，有，但不夠多。還有一個問題是：美國太大了。 LeBron James：沒錯。 Steve Nash：太多系統、太多聲音、太多派系，每個人都在競爭。所以商業化就乘虛而入，影響了整個比賽文化。想想看，斯洛維尼亞才200萬人，卻能贏得歐洲盃，這多瘋狂。但這就是基本功和團隊配合的力量。當時我們知道你（Doncic）是個潛力新星，但沒想到你會成為今天的你。你那時才18歲。 Luka Doncic：我也不知道（笑）。 Steve Nash：那場比賽、還有你在皇馬和歐洲聯賽的表現，真的宣布了你的誕生。但回到國家的話題，世界上很多地方，國家意識很強，但美國是以城市為單位的。 Luka Doncic：對，我也覺得這差很多。在斯洛維尼亞，你不能說「不想打國家隊」，我們太小，每個人都要出力。 Steve Nash：你們都覺得有責任要打。告訴我們那種感覺和球迷的連結吧。我去看了 Goran Dragic的退休戰，兩分鐘就賣光票了。 Luka Doncic：是啊，但我們也請來了不少大牌球星（笑），但你說得對，對我們來說，代表國家真的很重要。我們國家很小，但人民很愛體育，什麼都有：自行車（波加查）、滑雪、足球、籃球、跳台滑雪...對一個200萬人口的小國來說，這真的很多了。所以我們球員也會想盡所能為國家爭光，回饋國家。 Steve Nash：你們真的做得很棒。我要為你這次推動的「青少年籃球研究」乾杯，太棒了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.32.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1749462245.A.B68.html