PTT體育區 / Lakers (洛杉磯 湖人)

Re: [BOX] Lakers 103:111 Warriors (PRESEASON)

看板Lakers (洛杉磯 湖人)作者 (Red Sox→Cubs→？)時間5天前 (2025/10/08 14:01), 編輯推噓301(303推 2噓 422→)
留言727則, 66人參與, 7小時前最新討論串3/3 (看更多)
夾在吵架推文中，onion板友的有料推文可能會被忽略。 高光一下，特別是博恩，麻煩看一下別人寫的： : onionandy: RTG跟BPM都是很吃傳統數據卻還想拿來量化防守的數據 : onionandy: 多抓幾個球員來比就會發現是毫無價值的數據 : onionandy: 不如直接抓NBA官網的 tracking defboard還至少看得出 : onionandy: 面對各位置防守時對手的命中率差異 以博恩昨天批評八村用的數據「2024-25球季的季後賽」來說。 其實有個非常大的問題： 先發中鋒Hayes斷檔等級的大爆炸。 這個問題有多嚴重？嚴重到只要跟海爺一起上場的， 「看全隊表現的防守進階數據」全部爛透，因為那真的是太誇張的被爆破。 onion板友提出的官網def dashboard可以看到個別表現， 但這個也會極度失真，因為團隊裡有一個超級大坑「拉低平均」， 結果是湖人其他球員全部都繳出良好的防守表現....... http://i.imgur.com/eBk93Ni.jpg
DIFF%是「在這位球員防守下，對手命中率改變多少」。 Hayes直接讓他守的人命中率+20%，玩2K上Buff都沒加這麼多。 也因為這樣極度誇張的離群值(outlier)，平均值嚴重受到影響， 結果就是湖人其他人的Diff%全部是「負值」=「有效降低對手命中率」。 連AR都變成大鎖了(對手命中率減8%)，這你敢信？ 事實上，上個球季季後賽的慘敗，很大一部分就是季後賽Hayes被針對後無力應對。 不然季賽的Hayes其實是湖人「全隊Diff%最好的」， 而且還是超過50場以上的大樣本： http://i.imgur.com/iYaID9q.jpg
這也反映出季後賽強度的巨大差異。 季賽還算堪用的先發中鋒，季後賽直接被打成離群值。 所以拿季後賽這五場的統計數據來看「其他球員」，很容易失真。 因為湖人隊型上被徹底擊破，所有的數據都被離群值給嚴重扭曲了。 以DRTG來說，這個數據是每百回合防守掉幾分， 但很看「同時上場的隊友」，結果就是湖人「先發球員」的全部被Hayes拖累。 主要替補的DFS，在DRTG上就是去年季後賽輪替裡湖人球員中「最好的一個」。 是DFS防守特別好嗎？也不是，就是DFS跟Hayes幾乎沒有一起在場上而已。 所以在使用統計數字或是進階數據時，要非常小心。 不要看到一個數字可以黑自己討厭的球員，就喜孜孜的拿來用。 一點關於進階防守數據的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1759903319.A.17F.html
推
10/08 14:16, 5天前 , 1F
推分析，受益匪淺
10/08 14:16, 1F
推
10/08 14:19, 5天前 , 2F
JV居然還有15%….
10/08 14:19, 2F
推
10/08 14:30, 5天前 , 3F
JV 15%很大程度也是被拿去守內線吧 他守內線效果很差
10/08 14:30, 3F
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10/08 14:30, 5天前 , 4F
外線poa才是他擅長的 也是個奇行種了
10/08 14:30, 4F
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10/08 14:32, 5天前 , 5F
我記得上季季後賽打完就有貼過diff值了 海爺是突破天
10/08 14:32, 5F
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10/08 14:32, 5天前 , 6F
際的高 季後賽沒法用 搞到內線只能八村老頭頂被狗貝打
10/08 14:32, 6F
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10/08 14:32, 5天前 , 7F
爛
10/08 14:32, 7F
推
10/08 15:03, 5天前 , 8F
RTG只能代表一件事 就是這個人在這支隊伍中搭配
10/08 15:03, 8F
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10/08 15:04, 5天前 , 9F
起來在面對對手時相對其他隊友能得/被得多少分
10/08 15:04, 9F
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10/08 15:04, 5天前 , 10F
而且還忽略了同位置如果有超巨他會吃不到超巨加成 因為
10/08 15:04, 10F
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10/08 15:04, 5天前 , 11F
不常搭配
10/08 15:04, 11F
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10/08 15:05, 5天前 , 12F
BPM則因為用傳統數據與onoff來算貢獻度 進攻方面或許
10/08 15:05, 12F
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10/08 15:05, 5天前 , 13F
能比出個大概 但防守方面過重於籃板抄截火鍋這些 忽略
10/08 15:05, 13F
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10/08 15:06, 5天前 , 14F
了不會在數據版上的防守效益 拿來看防守能力根本一坨
10/08 15:06, 14F
推
10/08 15:11, 5天前 , 15F
這是JV 25季後賽的
10/08 15:11, 15F
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10/08 15:11, 5天前 , 16F
各位置diff 可以看到守兩分的能力大爆炸 其他距離還行
10/08 15:11, 16F
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10/08 15:12, 5天前 , 17F
但季賽的時候並沒有
10/08 15:12, 17F
→
10/08 15:13, 5天前 , 18F
這種現象 各距離對位能力都還行 那是什麼造成這現象
10/08 15:13, 18F
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10/08 15:13, 5天前 , 19F
我們換來看match up by position 對位各位置的表現
10/08 15:13, 19F
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10/08 15:14, 5天前 , 20F
10/08 15:14, 20F
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10/08 15:14, 5天前 , 21F
10/08 15:14, 21F
→
10/08 15:15, 5天前 , 22F
差異就在這了 JV季後賽對位到中鋒的時間比例上超高
10/08 15:15, 22F
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10/08 15:16, 5天前 , 23F
這在他季賽比例是最少的 錯位防守守不住中鋒被爆破
10/08 15:16, 23F
推
10/08 15:21, 5天前 , 24F
JV就是追防POA的最好人選 但其他效益就沒那麼好
10/08 15:21, 24F
→
10/08 15:25, 5天前 , 25F
JV就奇行種，適合外圍防守，但官方位置給PF...
10/08 15:25, 25F
推
10/08 15:32, 5天前 , 26F
JV叫他守1到3號都很好 守45號內線就沒法
10/08 15:32, 26F
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10/08 15:39, 5天前 , 27F
不過依去年沒中鋒身體又還沒完全恢復 就只能這樣用
10/08 15:39, 27F
推
10/08 15:39, 5天前 , 28F
說被狗貝打爛其實也還好 狗貝就威沒有中鋒的那一場而
10/08 15:39, 28F
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10/08 15:39, 5天前 , 29F
已
10/08 15:39, 29F
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10/08 15:40, 5天前 , 30F
所以上個球季季後賽就是連鎖反應 「先發中鋒大爆炸」
10/08 15:40, 30F
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10/08 15:40, 5天前 , 31F
，後面的一切包括八村在內先發球員DRTG爛炸，JV防守
10/08 15:40, 31F
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10/08 15:40, 5天前 , 32F
數據跟著爆炸，通通都是肇因於「海爺完全不能用」。
10/08 15:40, 32F
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10/08 15:40, 5天前 , 33F
但海爺只是個底薪仔，怪他好像也不對。
10/08 15:40, 33F
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10/08 15:42, 5天前 , 34F
狗貝打灰狼 雷霆表現也很普
10/08 15:42, 34F
推
10/08 15:42, 5天前 , 35F
主要是我覺得15%有點高到嚇到我了就是….今年看看J
10/08 15:42, 35F
→
10/08 15:42, 5天前 , 36F
V進攻方面能到什麼程度 ..說不定最後3號解是JV(希
10/08 15:42, 36F
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10/08 15:42, 5天前 , 37F
望）
10/08 15:42, 37F
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10/08 15:43, 5天前 , 38F
JV守內線就是被當內餡各種好吃
10/08 15:43, 38F
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10/08 15:43, 5天前 , 39F
狗貝打灰狼…？？？
10/08 15:43, 39F
還有 648 則推文
推
10/12 16:37, 1天前 , 688F
算是吧 防守端會讓他更多追防外圍 後衛 而不是在禁區跟內
10/12 16:37, 688F
→
10/12 16:37, 1天前 , 689F
線對抗
10/12 16:37, 689F
→
10/12 16:42, 1天前 , 690F
看到JV上季用法讓我對JJ也是打問號 火腿唯一戰績遮羞布 好用
10/12 16:42, 690F
→
10/12 16:42, 1天前 , 691F
到直接操到爆炸 結果你用了半季炸開現在才知道用法?
10/12 16:42, 691F
推
10/12 16:53, 1天前 , 692F
jj有說是上季中鋒真的沒人了才會讓他打五號
10/12 16:53, 692F
推
10/12 16:55, 1天前 , 693F
阿就沒人 只能那樣用（包括JV運動能力還沒恢復
10/12 16:55, 693F
推
10/12 16:57, 1天前 , 694F
怪JJ不太對 基本就湖人禁區上一季真的單薄 他也受傷 造成
10/12 16:57, 694F
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10/12 16:57, 1天前 , 695F
一些一起的問題
10/12 16:57, 695F
→
10/12 16:57, 1天前 , 696F
但這是JV這幾年來最健康的休賽季 也如JJ季前說的 他看起來
10/12 16:57, 696F
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10/12 16:57, 1天前 , 697F
速度跟移動有23感覺了
10/12 16:57, 697F
→
10/12 17:00, 1天前 , 698F
開季重要健康 但另一個側翼組織者沒有了 這點Lara很難扛 L
10/12 17:00, 698F
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10/12 17:00, 1天前 , 699F
BJ養傷中 基本開季很可能得大量消耗77 AR(好加在他還在 不
10/12 17:00, 699F
→
10/12 17:00, 1天前 , 700F
然說過了 三持球看起來很多 實際上沒很有餘味）
10/12 17:00, 700F
推
10/12 17:42, 23小時前 , 701F
真的還好還有兩個持球 不然剩下77一個估計完蛋了 老詹回
10/12 17:42, 701F
→
10/12 17:42, 23小時前 , 702F
來前辛苦其他球員了 湖人加油
10/12 17:42, 702F
推
10/12 20:01, 21小時前 , 703F
反正總是要磨合的時間還有一點，早點調整也不是壞事
10/12 20:01, 703F
推
10/12 21:40, 19小時前 , 704F
我比較希望開火權給八村，讓他找一下持球的感覺。
10/12 21:40, 704F
→
10/12 21:40, 19小時前 , 705F
相比LaRa，我比較相信八村XD 但是要練LaRa也是可以
10/12 21:40, 705F
推
10/12 21:58, 19小時前 , 706F
去年就給過了 然後上半季慘成什麼樣
10/12 21:58, 706F
推
10/12 23:52, 17小時前 , 707F
jv一場20分鐘 背靠背休息 就夠了
10/12 23:52, 707F
推
10/13 05:06, 12小時前 , 708F
Gabe+Smart兩個副控應該可以幫紓壓啦
10/13 05:06, 708F
→
10/13 05:07, 12小時前 , 709F
八村就怕要暖機，前兩場都在划水Xz d
10/13 05:07, 709F
推
10/13 07:23, 9小時前 , 710F
上季上半季跟這季比，有料喔老哥
10/13 07:23, 710F
→
10/13 07:24, 9小時前 , 711F
暖機是一定的吧，畢竟他現在定位完完全全把持球拔
10/13 07:24, 711F
→
10/13 07:24, 9小時前 , 712F
掉了～
10/13 07:24, 712F
推
10/13 08:13, 8小時前 , 713F
八村上半季是打三號欸，這季開場是打四號差多了吧
10/13 08:13, 713F
→
10/13 08:14, 8小時前 , 714F
八村本來就四號位比三號位好，只是可惜他不會持球，
10/13 08:14, 714F
→
10/13 08:14, 8小時前 , 715F
不然能往紅茶方向培養（但有老詹他持球也奇怪）
10/13 08:14, 715F
推
10/13 08:37, 8小時前 , 716F
今天打勇士Luka到底打不打 好想他
10/13 08:37, 716F
→
10/13 08:38, 8小時前 , 717F
該跟頓寶配合一下了吧
10/13 08:38, 717F
推
10/13 08:40, 8小時前 , 718F
77 smart今天不打~
10/13 08:40, 718F
推
10/13 08:41, 8小時前 , 719F
Luka LBJ AR 三巨頭啥時可以跟我們家頓寶合體
10/13 08:41, 719F
推
10/13 08:45, 8小時前 , 720F
又是一個讓一億美金的開局
10/13 08:45, 720F
推
10/13 08:45, 8小時前 , 721F
jj說法至少會讓smart打兩場熱身賽
10/13 08:45, 721F
→
10/13 08:46, 8小時前 , 722F
對面勇士基本主力也大多沒打 差不多
10/13 08:46, 722F
推
10/13 08:47, 8小時前 , 723F
077 等到開技在這打也沒差吧
10/13 08:47, 723F
→
10/13 08:47, 8小時前 , 724F
今年陣容要看開機後20場磨合的狀況
10/13 08:47, 724F
推
10/13 09:09, 8小時前 , 725F
每一年熱身賽都讓8000萬 開季前20場瘋狂中風 這已經
10/13 09:09, 725F
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10/13 09:09, 8小時前 , 726F
是例行公事了吧
10/13 09:09, 726F
→
10/13 10:05, 7小時前 , 727F
叫亞洲統神來練3個月三分都比JV準
10/13 10:05, 727F
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