[分享] 李秉昇主播FB (訪獅帝芬)

看板Lions作者xFANx (超級扇子)時間2小時前 (2026/06/01 11:40)推噓7(7推 0噓 0→)

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https://www.facebook.com/photo?fbid=1000790942456935 【獅帝芬：名人堂球星教會他的，是用眼睛告訴自己該怎麼投球】獅隊洋投獅帝芬（Jackson Stephens）跟龍隊洋投蔣銲（John Gant）一樣都是中職極少數曾在大聯盟投過至少5個不同賽季的強投而且獅帝芬也曾在大聯盟牛棚投出不錯的數據（2022年於勇士投53.2局、防禦率3.69、FIP3.54）甚至在季後賽上過場 . 球威在大聯盟不算頂尖的獅帝芬（後援時期速球均速94英里）利用多樣球種的搭配還有讓打者打不好的各球路位移和尾勁在大聯盟牛棚投過完整賽季以及值得尊敬的成績這以一個美職選秀第18輪、簽約金僅僅10萬美金的非棒球大物而言其實相當不簡單足見他是一個有在不斷學習、調適、精進自己的球員否則單純看他的球威條件和選秀順位背景可能更早就被殘酷的美國職棒給淘汰了 . 昨天（5/31）在天母棒球場龍獅大戰賽前我找到機會跟這名近年仍在大聯盟有投球經驗的強投坐下來（去年還有在勇士3A投球）聊他如何以一個非棒球名校出身、選秀順位又很後段的球員身份一路拚上大聯盟；從他的朋友——名人堂投手John Smoltz——身上學到什麼？他使用率很高也很有效的卡特球是甚麼來歷？還有他怎麼看待自己的投球風格和生存方式以及中華職棒的特色與環境 . 雖然獅帝芬說自己偏老派可是回答時信手拈來都是很多現代投手養成的數據詞彙和概念像是 Stuff+ 和「避免出色擊球」（barrel）等說法顯見他對科學棒球和進階數據涉獵不少 . 而他老派的那面則是呈現了他思維層次很多、心思細膩且複雜的樣貌 . 這段與獅帝芬的訪問資訊量不小也讓我收穫很大不知不覺就跟他聊了大約20分鐘非常感謝他這麼樂於分享他的棒球故事 . 採訪過程中我也挖到寶：之前我在《一日一美職》專欄488寫到的獅帝芬前隊友、也是現任勇士先發強投的Bryce Elder 之所以能習得今年讓他成績有所突破的卡特球還得感謝獅帝芬跟John Smoltz的交情！ . 這背後有什麼有趣又精采的獨家故事？以下把這段整理過後的訪談分享給大家： ------ Q：我想先從你的棒球生涯聊起。你是在 2012 年美職選秀第 18 輪被選進職棒，我查了一下，你目前還是阿拉巴馬州 Oxford 高中出身、唯一打上大聯盟的球員。你覺得自己有哪些特質，或哪些地方讓你一路走到大聯盟？ . 獅帝芬：老實講，我一直都很幸運，很多事情也都在對的時間發生。但如果真的要說，還是那句老生常談的話：你投入多少努力，就會得到多少回報。這句話雖然聽起來很陳腔濫調，但它百分之百是真的。我很在乎我做的事情，也很在乎自己的專業。我小時候做很多不同的事，打美式足球、打籃球、也練打擊、投球，什麼都做。所以一開始要我只專注在一項運動、只專注在一個位置，其實對我來說非常難。但等我慢慢找到自己習慣做的事情，也更清楚自己最擅長什麼，開始真正專注在那件事上之後，一切就像被啟動了一樣，然後一路推著我往前走。能打上大聯盟，對我來說真的是一個很大的祝福。現在我是 Oxford 高中第一個打上大聯盟的人，希望未來不會是最後一個。但就目前來說，能成為第一個，感覺真的很酷。 ------ Q：我看你的數據，你不是那種靠壓制性球威吃飯的投手，球路條件也不是現在棒球定義裡最「頂級」的那一型。作為投手，你會怎麼形容自己的型態？又是怎麼把打者解決掉的？ . 獅帝芬：如果是生涯早期，我其實球速比較快，那時候投球型態也不太一樣。但你講得沒錯，如果放在現在這個年代，用 Stuff+ 進階數據或那些「頂級 stuff」的標準來看，我的球路幾乎沒有哪一項會真的跑進那個「頂級」的範圍。當然我們還是一直在找方法，希望能把某些東西做得更好，因為這就是現在比賽的趨勢。但我本質上比較像是老派投手，就是靠製造軟弱擊球、打亂打者節奏、改變速度、改變位置、改變球數下的配球，讓打者一直不舒服。我常跟別人說，我算是一個很複雜的投手。我站在場上時當然是全力競爭，但同時我腦袋裡一直在想：我這個打席和上一個打席，到底做了什麼不一樣的東西？這一次我還可以加什麼新的東西？有時候我在比賽中真的會去試一些東西，可能有效，也可能沒效。但我一直都很有信心，而且我不太怕球數變成 2 好 3 壞。我不喜歡保送人，所以我通常也不太會那樣做，但我不會因為 0 好 1 壞球數落後、或是投到滿球數就慌掉。有些投手教練會被我這種方式搞瘋，因為我有時候不會很快搶到好球數，或者會把球數投深。我知道這不是最理想，但我就是這種投手。我腦袋裡一直都在下棋，不是在玩跳棋，而是在玩西洋棋。這就是我有時候看待投球的方式。如果你問我，我是怎麼一路投到現在還能有成績的，我會說其中一個很重要的點，就是盡量把打者的「出色擊球率」壓低（barrel rate，barrel 指的是擊球初速與仰角組合極佳、通常能產生至少 5 成打擊率與 1.500 長打率預期成果的高品質擊球）。我通常讓打者打出來的平均擊球品質都不會太高，我很在意這件事情。所以我一直在做的，就是避開球棒甜蜜點、避開好打的位置，讓球被打進場，但都是比較弱的擊球。這就是我的投球哲學。 ------ Q：既然你剛提到自己很複雜，也會用 Stuff+ 這些進階數據的詞彙，那我就想接著問：我注意到你 2023 年在勇士體系時加了一顆卡特球。那顆球是怎麼發展出來的？ . 獅帝芬：這個故事其實蠻有趣的。 2022 年我整年都待在大聯盟，那時候我對左打其實投得還可以，但我沒有一顆真的能克制左打的球。我有二縫線，也有曲球，再去搭配其他球種，可是面對左打時，整體感覺有點太平淡無奇，沒有真的讓他們不舒服。後來我 2023 年季初受傷，下去小聯盟復健的時候，有一天大家在那邊玩、在那邊試球，本來是想幫我把滑球再調好一點，不是在聊卡特球。後來有個教練突然說，不然你試試看這個握法，然後就用比較像卡特球的方式去丟。我一丟，結果那顆球就是一顆很不錯的卡特球。大家馬上就有反應：「哎唷，這可以喔。」我自己丟完也覺得，這球我喜歡。到現在，如果只看數據，它甚至可以說是我最好的球種之一，至少是球路品質和 Stuff+ 上面最好的球種之一。另外一顆通常也很好的，是我的二縫線。只是這兩顆球本來就不太是拿來大量製造揮空的，我也不是想靠它們去拿很多揮空。我的目的比較是讓打者失去平衡、讓他們不舒服、讓他們打不到甜蜜點。 ------ Q：我之前看過你在勇士的隊友 Bryce Elder，談他跟名人堂投手 Greg Maddux 交流，學到卡特球的故事。當時 Elder 說，是因為另一個名人堂投手 John Smoltz，到 3A 球隊客座去教他滑球，後續再特別安排他去 Maddux 家，才促成了他學會卡特球的契機。你過去也在大小聯盟跟 Elder 當隊友，有沒有機會跟 John Smoltz 這些前勇士傳奇投手交流？ . 獅帝芬：有，而且這個故事其實更有趣。當時 John Smoltz 會到 3A 球隊，其實不是去找 Elder 的，而是來找我，而且也不是來幫我練卡特球，他是來幫我練滑球的。因為我從小就是勇士球迷，也一直很迷 Smoltz 那顆很鬼神的滑球。那是我心裡一直很想投出來的滑球類型。我本來就認識 John，我也有參加他有在打的高爾夫球賽，所以後來有一次我跟他一起打高爾夫，我就跟他聊到這件事。他聽完之後就說：「不然我找一天到 3A Gwinnett（勇士 3A 球隊所屬城市）去看你丟牛棚。」我當然說好。那次 Bryce Elder 也在旁邊看，後來我們大家就在聊卡特、滑球這些東西。 Bryce 那邊剛好又和 Greg Maddux 比較熟，所以整個對話裡就變成一個很大的交流圈，我自己是沒有跟 Greg 講過話，但常常跟 John 交流。我自己本來就已經有卡特，但我想學的是像 Bryce 的那種滑球；結果搞到最後，反而是 Bryce 比我更快把卡特球學會，而且丟得很好（滑球+卡特球的搭配），而我到現在，都還沒有真的把我心目中那顆像 Smoltz 的滑球練出來。所以最後就變成：我想學像 Bryce、Smoltz 的滑球，但 Bryce 反而把像我的卡特球學得更好。這整個過程其實非常酷。 ------ Q：既然你和 Smoltz 算常有交流，那我很好奇，從這些跟傳奇名將對話裡，你覺得自己收穫最大、最重要的一件事是什麼？ . 獅帝芬：如果只選一件事，我會說是「心態」。尤其是那種相對老派的投球心態。我很喜歡那種「先搶到領先，再把打者解決掉」的投球方式，也很相信投球本身是一門藝術。可是現在這個年代，科技和數據會影響很多事情。像你看現在很多球隊，比如說對面的龍隊，每一球投完，教練都在盯著 TrackMan 的進壘點和數字。這不是壞事，但有時候你太依賴那些東西，就沒有讓自己的眼睛把整個故事看完。我和 John 聊這件事時，他真的很強調這一點。他來看我牛棚那次，我們沒有開 TrackMan、沒有開任何追蹤系統、沒有用高速攝影機，什麼都沒有。就是用眼睛看。因為他認為，你的眼睛才會告訴你整個故事。而我也很相信這件事。如果我用自己的眼睛看不出那顆球真的有在動，那我要怎麼對那顆球有信心？就算 TrackMan 告訴我那是顆好球，可是我看不到它有那個樣子，我就不會有信心把它投在中間、讓它自己藉由位移和尾勁跑到理想的位置。我寧願把它先投在外面一點，哪怕變成壞球，因為我不想被轟、我不想讓打者做出重大傷害。所以我從他身上學到最大的事情，就是：科技很好，用它當工具沒問題，但最後還是要讓你的眼睛告訴你最終的故事。如果我看不見那顆球的型態，我就要想辦法調整，讓自己能看見它。只有這樣，我才有信心在比賽中大膽使用它。 ------ Q：所以對你來說，「看得到」這件事，直接影響到你在場上的信心？ . 獅帝芬：百分之百。像我的卡特球，我得先用眼睛看到它，今天有在做我想要它做的事情，這樣我就知道今天這顆球可以用。如果我的二縫線今天看起來沒在動，那我就知道自己一定要做調整。那可能是下半身的機制有問題，也可能是手腕位置、球在手裡的擺位不對。如果我怎麼調都還是做不出來，那我今天就得先暫時放棄跟二縫線有關的策略，接受「今天我可能沒有好的二縫線」的事實，然後趕快換別的策略去解決打者。可能今天沒有好的卡特，也可能今天沒有好曲球，但一定要有別的東西能拿來用。所以真的還是回到眼睛。你用眼睛看球的球質和狀態，也用眼睛看打者揮棒的反應、打出去的擊球品質，還有整體局面的變化。這些全部都要靠你的眼睛和你的腦袋去處理。 ------ Q：但你同時也很重視數據和資訊的分析，把它當成工具。那我想問的是，當年你剛進職業時，其實沒有像現在這麼多資訊。你是怎麼慢慢建立這套「分析是工具，但不是全部」的觀念？ . 獅帝芬：你剛剛有用一個最對的字：調整（adjustment）。不只是人生，棒球本身就是一場持續調整的遊戲。每一球、每一場、每一年，你都在做調整。你的身體會變、你會變老、球的位移會變、聯盟也會變，你只能一直調。我剛被選進職棒時，教練會在牛棚捕手前方拉一條線，告訴你：「把球壓低，投到膝蓋這條線。」後來又變成：「你的曲球其實轉速很高，我們希望你多丟一點。」再後來又變成：「你的速球有好的視覺上竄尾勁、好的垂直位移，應該多投高位。」這一路就是一直變。如果你不願意調整、你太固執，那這個比賽一定會把你淘汰。所以我的想法一直是：我要保留我原本相信的東西，但我也要持續學。而且你在聯盟裡會看到很多不同型態的投手，像布雷克、喬登、銳力獅、梅賽鍶，大家都不一樣。你會一直去想：他們成功的地方是什麼？有沒有哪一句話、哪一個提示點，剛好能點到我？也許哪天就有一個東西真的點到我，然後又開出一條新的路，就像我學會卡特球那樣。所以對我來說，最重要的就是一直學，因為你永遠不知道，什麼時候哪個東西會真的幫到你。 ------ Q：我也注意到，你來中職之後卡特球的使用率明顯提高（本季 38.7%，為他使用率最高的球路），甚至變成你的主球種了。 . 獅帝芬：真的讓這顆卡特球在這個聯盟裡變得更重要，是因為我一直用眼睛去看，就像我們剛剛聊的那樣。我去看打者的揮棒、看他們的反應，然後慢慢發現：我很喜歡在某些球數、某些情境下用這顆球。因為我對它真的很有信心。而如果你對一顆球很有信心，那你就應該多用它。但我也得很誠實地說，我覺得自己現在可能用太多了，我也不想這樣。因為其他球種對我來說同樣重要，只是現在卡特球讓我感覺最好，所以自然會更傾向使用它。 ------ Q：既然卡特球是你現在最有信心的球，那你覺得它之所以好，最重要的條件是什麼？是某些追蹤數據嗎？還是別的東西？ . 獅帝芬：老實說，不單純是球路的品質和位移那些東西。真正讓這顆卡特好用的，是進壘點，還有使用的時機點。它不是那種光靠本身球質就會自動成功的球，而是你要在對的時候，丟到對的位置。不管是球數領先時、落後時、0 好 2 壞、甚至 0 好 3 壞，你都要知道什麼情境下適合拿它出來。舉例來說，假如今天面對龍隊的強打劉基鴻，0 好 3 壞，他可能想開綠燈偷襲我（積極出棒）。如果我這時候丟一顆卡特球，他以為是紅中的速球，結果最後只打到棒頭，形成一顆很簡單的滾地球。這種時候，這顆卡特球就是一顆好球。所以對我來說，這顆卡特的重點不是它本身的 stuff+ 數據如何、球質多好多好、位移量多少，而是：你知不知道什麼時候用、能不能把它丟到它該去的位置。 ------ Q：最後想請你談談，去年從美職 3A 到中職，這對你來說是一個很大的環境轉換。你是怎麼適應的？這個聯盟最特別的地方是什麼？ . 獅帝芬：首先，這是我人生第一次來亞洲，所以整個環境完全不一樣。但到目前為止，這個經驗非常好。這裡的人很好，隊友很好，教練也很好，整體感覺真的很棒。如果講棒球本身，我會說，美國那邊比較多的全力式揮擊跟揮空棒，也比較多打者在追求高擊球品質和重傷害。而這裡（中華職棒），兩好球之後的情境式打擊很重要，「把球打進場內」很受到重視，戰術執行也很重要。像短打、打帶跑、把跑者推進到二壘、想辦法打回那 1 分，這些在這裡都很有價值。這裡有時候寧願犧牲一個出局把跑者推進，也不願讓打者自由揮擊、結果打成雙殺或高飛球被接殺。所以整體比賽型態真的不一樣。而且某種程度上，這也讓我覺得很熟悉。因為這其實就是我從小到大打過的棒球。在美國 3A 那種環境裡，事情都非常有組織架構、被安排和計算得好好的，大家很多時候不太短打，因為那邊不是在這樣培養球員，很多人即便 2 好 0 壞，還是想拚全壘打。但在這裡，你會看到更多對棒球本身細節的重視，像是想辦法把球打進場內、用技巧去製造攻勢，這些我都看得到。不過，如果你問我喜歡哪一種風格，其實我很難只選一個。我兩種都喜歡。從投手角度來看，美國那種不斷想揮出長打的打者，對我這種「製造軟擊球」型的投手來說，有好也有壞。壞處是，偶爾真的會被一棒咬到；但好處是，如果你能避開球棒甜蜜點，他們在一直想把球打遠的揮棒模式下（漏洞比較多，不容易打準），反而也會送給你很多簡單出局數。而在台灣，打者普遍比較重視「擊球率」、「把球打進場內」，對我來說也有它有利的地方；因為打擊本來就很難，要連續多個打者都做到高品質的擊球，沒那麼簡單，所以高擊球率的型態，有時候也讓我投得很有效率、抓出局數很快，較有機會把局數拉深，投得更長。所以我沒有特別偏哪一種。對我來說，棒球就是棒球。 ------ Q：最後一題。你平常會替自己設定目標嗎？在你所處的生涯階段，你對自己的期待是什麼？ . 獅帝芬：我每一年都有目標，而且有兩件事情是每一年都一樣的。第一件事，就是成為那一年最好的自己。不管那一年我的條件是什麼、身體狀態是什麼，我都想成為當下那個版本裡最好的自己。第二件事，就是盡我所能，成為最好的隊友，並且去競爭，想辦法成為那個聯盟裡最好的投手。如果你上場不是想成為最好的投手，那我真的不知道你到底在做什麼。我一直都想成為我所處聯盟裡最好的投手。但更重要的是，我希望隊友相信我每一次上場都能把工作完成。我不能替我的隊友回答他們怎麼看我，但我希望他們是信任我的，覺得我每次出場都能把事情做好。因為我唯一能控制的，就是我自己在場上的表現。所以我的目標一直都是：成為最好的自己、成為最好的隊友、成為這個聯盟裡最好的投手。如果有一天我已經不再追求這些了，那我大概也不需要繼續打球了。這就是我現在 32 歲了還在打球的原因。有時候真的覺得昨天自己好像才 18 歲而已，時間真的過得很快啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.40.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lions/M.1780285236.A.876.html