Re: NBA VS MLB 運氣說

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者Wayne5 (Wayne)時間13年前 (2012/09/09 14:56)推噓5(5推 0噓 14→)

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※ 引述《Herlin (性感豬豬)》之銘言： H板主的回應好多有些超出我想詢問的範圍我針對部分回應我的想法 : 我剛看到想回沒想到吃個飯回來就不見了....... : 閱讀警告: : 以下我本人談到NBA 的部分不需要太相信 : 基本上我對NBA 的了解比新手還要不如 : 1. 整體來說 : 運氣成分佔棒球比例似乎確實是比籃球大這個部份我知道，應該是普遍共識了 : 當然, 我們還要定義哪些部份算是"運氣" : 不過我只是想閒聊不是想要寫sabermetrics 論文所以就先呼嚨過去 : 很簡單的觀察是 : NBA 的勝率分布比起MLB 極端 : MLB 勝率打到兩成五就是歷史級的爛隊了 NBA 要打到比這爛好像容易很多 : 一個可能詮釋 (當然很粗糙) 就是, 棒球的運氣成分較大 : 運氣因素在交手兩隊上都是50-50 的 : 這使得爛隊獲勝的機率不會極端的低強隊獲勝的機率也不會極端的高 : 如果你還要深究制度面 : NBA 還有salary cap, MLB 沒有 : MLB 完全可以組一支全部從三A 升上來的球隊去跟200+ M 的payroll 打 : 就這個角度看, NBA 已經在制度上縮小球隊間差距了 : 另外一個可以觀察點是 : 季賽戰績(long term) 對於季後賽(short series) 戰績解釋力如何 : 我們可以預期, 運氣(不確定性)越高的運動 : 前者對後者的解釋力越差 : MLB 的球迷都知道, 進了季後賽, 季賽戰績就是參考用了是啊！即便戰績優很多，感覺也不會有明顯優勢 : 90W 和100W 的打起五戰三勝, 感覺實在是沒有什麼差別 : 這方面我不曉得NBA 的情形是怎麼樣 : 季賽55 W 和60 W 的球隊在季後賽交手, 大家會覺得差別很大或是不大? NBA的部分，我覺得比較會針對陣容去分析，而不是看季賽戰績籃球有陣容互克的情形存在另外，NBA的季賽，感覺很多是沒認真在打的，甚至可以說是調整用的 SHAQ就有季賽無用論的說法另外，季後賽經驗也受到很多人的重視 EX:即使上季公牛季賽衝到東區第一，若和健康的熱火交手，熱火看好度也會較高因為1.籃球對新興年輕球隊會有疑慮，對傳統強隊會較有信心 2. 有說法說，公牛在季賽就拿出季後賽的防守強度，到了季後賽，大家都拼防守，公牛優勢就減弱了 EX:明年就算熱火季賽打得哩哩辣辣，只要是健康，西區我不敢說，熱火仍會是東冠最熱門人選，因為陣容和實力就在那邊。 : p.s. 我不覺得說哪一項運動運氣成分高是什麼引戰 : 或者這樣就表示在貶低這項運動 : 這純粹就是性質上的差別而已 : 如果你不喜歡運氣這個詞那改成不確定性也是一樣的 : 我就比較喜歡看不確定性高的運動 : 棒球不管從選秀到場上都比籃球難以預測這就很吸引我 : 2. (以下極可能含有唬爛內容) : 就棒球而言, 一個二壘手不管在什麼樣的球隊 : 他需要做的事情都差不多 : 就籃球而言, 一個控衛在不一樣的球隊 : 他需要做的事情可能有相當差別 : 就棒球而言, 第四棒跟其他人一樣一場打四次 : 以籃球來說, 可能一個人出手其他人搶籃板 : 就籃球而言 : 比較有為個人(明星球員)量身打造球隊, 設計戰術的傾向 : 就棒球而言這空間小得多 : 大概可以想到的就是如果原本投手好, 就朝pitching/defense team 前進這樣 : 既然NBA 球隊為了個人量身打造 : 那麼你一直打不到冠軍當然是你要負責這也沒有什麼不合理的. 恩，所以我說籃球球星扛冠軍的責任大於棒球球星，我能理解只是我覺得NBA有點"過於看重"球星的冠軍戒 : 3. 賽制的差別 : MLB 進入季後賽很困難 NBA 進入季後賽很容易 : 這其實是一種預期心理 : 如果你幾年才進一次季後賽就算了 : 如果你年年進季後賽年年輸 : 當然新聞討論就很容易變成: 這樣的陣容是不是註定贏不了季後賽? : 再討論結果就會到球星身上去了 : 4. 數據 vs 心理的詮釋 : 棒球數據發展的比籃球完全 (當然還是跟運動本質有關這無關哪一項比較好) : 大家比較相信A 球員的數據比較可以transport : 大家也更傾向由數據詮釋球員自然心理面的詮釋就會減少 : 5. 季後賽運氣說: 真的不可挑戰嗎? : 關於棒球的sabermetrics : 其實季後賽確實是一塊處女地 : 我知道的初步研究是 : 俗語說: pitching and defense win the championship : 那數據頭最喜歡做的就是打破傳統迷思了 (科科) : 馬上有人研究季後賽裏偏投手的球隊和偏打擊的球隊哪隻比較容易獲勝 : 結論是: 幾乎沒有差別 : 接下來就是Beane 說的: 季賽是實力, 季後賽是他媽的運氣. : 那, 事情就到此為止了嗎? : 我不知道, 版上似乎很喜歡抱定一種說法, 然後說事情就是這樣 : ooo 就是%%% ### 就是@@@ : 但假設我是搞球隊的人, 我絕對不是這種態度 : 我會對找出有什麼想法是還沒被主流廣為認同, 但又有可行性的 : 非常有興趣 : 不然你這樣想, 我這樣想, 他也這樣想, 大家想法都是一樣 : 那你老闆剛好比我老闆出的錢多, 那我還有什麼搞頭對吧. : 如何找出季後賽會表現比較好的球員? : 季後賽數據有多少指標性? 要到多大的量才有指標性? : 你有沒有可能找出其他的好指標? : 以上這些都是好問題. : 也許未來會有令大家驚奇的答案也說不定, 不是嗎? : 先寫到這裏. 另外，還是想問一下，RISP打率到底是否是運氣？現在有沒有個比較普遍的說法印象中板上是認為是運氣較多籃球的話，目前普遍認為關鍵時刻能力是存在的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.145.150