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Re: [問題] 球季中國民沒考慮把小史調為中繼嗎？

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (肌腱炎者少打字)時間12年前 (2012/09/11 12:28), 編輯推噓19(19推 0噓 76→)
留言95則, 21人參與, 最新討論串3/5 (看更多)
※ 引述《zkow (如燕盤旋而來的思念)》之銘言： : 雖然這可行性不大 : 但還是不免想問一下 : 當小史投球局數達到100~120局時 : 國民是否有可能考慮讓小史轉任中繼？ : 甚至擔任setup man一類的角色？ : 小史擅長多種變化球，又有不錯的球速 : 若只投1-2局，對打者來說說不定比先發還有威脅性 : 我知道雖然只投一兩局，上場前在牛棚還是要熱身 : 但比起動輒近百球的先發 : 一週讓小史投個2場，每場投個20-30球左右 : 這樣也能保護到小史手臂又可以讓國民球隊受惠吧？ : 在小史之前，有類似為了保護選手 : 讓他從先發轉任中繼的例子嗎？ 其實這個題目也是滿可以討論的，The Year-After Effect是Tom Verducci 2006年提的 不過在那之前一段時間，有些球隊就開始有計畫的利用牛棚跟先發之間的角色轉換保護 年輕投手 一開始讓我有這個印象的是Liriano，05年九月上來觀光，先中繼了幾場再先發 06年第一個完整球季他也是先從牛棚開始，後來Joba rules、Hughes因為大樹的新聞大家 應該也都很熟了 至於原po問到有沒有為了保護年輕手臂所以先發幾場再轉中繼，我想到的只有Gallardo Gallardo在07年六月被叫上來，此前他在3A已經丟了77.2局，前一年他的投球量是155局 這個時間點YAE已經開始發酵了，所以180局大概是酒鬼給Gallardo的目標 6/18因為Capuano受傷被叫上來後丟了三場19.1局，然後Capuano回來後他轉牛棚丟了三場 分別是2.2、2、4.2局，然後Sheets掛了他又被調回輪值一直到季末 07年的酒鬼最後跟當年分區冠軍小熊只有兩場勝差，所以Gallardo一直丟到季末都沒關機 最後他的局數控制在188局，比YAE設定的略高了8局，於是08年Gallardo就去躺了大半季... 補充：推 *[33mabc12812*[m*[33m:Gallardo受傷的原因是補位傷到膝蓋 倒不是投球傷害 我覺得這個題目有意思是因為通常雜魚被調來調去沒啥大不了，但是這幾年我至少有印象 的就有Brett Myers、Z魔神、Joba、Hughes、Gallardo、Bard、Feliz這些被期待站前段 輪值的在季中被轉職，有的是有計劃的，有的是惡整，也有的是先發炸得一蹋糊塗(結果 調回來之後拿CYA...)每個case其實都不太一樣，不過原po問有計劃的先發到一半轉牛棚 真的除了Gallardo我也沒想到誰了，總的來看結果似乎是不好的居多，希望有熟悉各個 球隊的人可以介紹一下每個人發生了什麼事，至少比回/推些廢話來的有意義吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.219.20.24
推
09/11 12:29, , 1F
翻身啦 逆轉勝 XDDD
09/11 12:29, 1F
→
09/11 12:32, , 2F
"有計畫"的話幾乎是沒有
09/11 12:32, 2F
推
09/11 12:33, , 3F
本季猴子有兩位SP->RP 1.威廉2.Ruchards
09/11 12:33, 3F
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09/11 12:34, , 4F
有計畫的不少吧？Joba、Feliz、Hughes都是有計畫的
09/11 12:34, 4F
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09/11 12:34, , 5F
但是有沒有計劃.....天知道説瞎在想什麼
09/11 12:34, 5F
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09/11 12:35, , 6F
Jerome Williams應該純粹是哪裡要人哪裡去吧？
09/11 12:35, 6F
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09/11 12:35, , 7F
應該說不多,看到這問題的時候也想不出幾個
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09/11 12:35, , 8F
跟美西不太熟，不過看他的年紀跟成績應該不會特別要保護
09/11 12:35, 8F
→
09/11 12:36, , 9F
Ogando 算嗎? 不是很熟他去年季末的事情
09/11 12:36, 9F
推
09/11 12:37, , 10F
Feliz不是是當先發養嗎？
09/11 12:37, 10F
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09/11 12:38, , 11F
這隻應該本來就被當RP養，去年怎麼回事可能要請熟條子的
09/11 12:38, 11F
推
09/11 12:38, , 12F
Feliz 和 Ogando 都不算
09/11 12:38, 12F
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09/11 12:38, , 13F
Liriano
09/11 12:38, 13F
謝謝
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09/11 12:39, , 14F
Feliz是照Joba的路走，不過牛棚一待待三年...
09/11 12:39, 14F
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (09/11 12:39)
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09/11 12:40, , 15F
Feliz是為了捕牛棚拼戰績 才把還沒練好第三種球路
09/11 12:40, 15F
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09/11 12:41, , 16F
的他硬拉上去 若當時Rangers是支重建中的球隊 應該就
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09/11 12:41, , 17F
不會這樣做了
09/11 12:41, 17F
→
09/11 12:41, , 18F
那Ogando呢？
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09/11 12:42, , 19F
Ogando則是從頭到尾都是當牛在養 去年陰錯陽差拿到
09/11 12:42, 19F
推
09/11 12:42, , 20F
感謝專業回答
09/11 12:42, 20F
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09/11 12:43, , 21F
rotation的位置 並且莫名其妙的投得很好 然後今年又
09/11 12:43, 21F
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09/11 12:44, , 22F
因為SP太多 牛棚有洞 就犧牲他回到牛棚
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09/11 12:44, , 23F
嗯這麼說來也是個哪裡要人哪裡去的？
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09/11 12:44, , 24F
寶貝碰:我也是當先發養 ~.~/
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09/11 12:45, , 25F
事實上也可以說 他應該根本不在未來的rotation藍圖中
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09/11 12:45, , 26F
而Feliz的ceiling比他高 所以硬是留著Feliz在輪值
09/11 12:45, 26F
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09/11 12:46, , 27F
其實這問題是,為什麼有球員會一開始"有計劃"的要養為中繼?
09/11 12:46, 27F
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09/11 12:47, , 28F
是的 Ogando和去年以前的Feliz都是因為洞而跑來跑去
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09/11 12:47, , 29F
通常不是rotation就是closing,怎會有人有計劃培養為中繼?
09/11 12:47, 29F
推
09/11 12:48, , 30F
最主要就是一開始他問一個因傷癒而要保留風險設限局數的人
09/11 12:48, 30F
→
09/11 12:49, , 31F
不管有沒有先例，簡單思考一下因為保險而設限是有什麼理由
09/11 12:49, 31F
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09/11 12:49, , 32F
要讓正常先發者轉任出賽不穩定的中繼？
09/11 12:49, 32F
推
09/11 12:50, , 33F
Rangers前年去年這樣玩運氣很好 CJ Ogando 都很健康
09/11 12:50, 33F
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09/11 12:50, , 34F
但今年可以說是報應來了 Feliz Ogando 都掛了
09/11 12:50, 34F
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09/11 12:51, , 35F
投手定位不固定對球員來說很傷的
09/11 12:51, 35F
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09/11 12:51, , 36F
畢竟從春訓開始的調整就會有差異 季中轉更是很糟的
09/11 12:51, 36F
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09/11 12:51, , 37F
這是想當然爾還是真有所本？
09/11 12:51, 37F
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09/11 12:51, , 38F
作法....要嘛就直接在春訓時做好規劃
09/11 12:51, 38F
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09/11 12:52, , 39F
Z魔神跟Myers結果都不錯喔
09/11 12:52, 39F
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09/11 12:52, , 40F
至少大多這樣調來調去的都沒好下場
09/11 12:52, 40F
→
09/11 12:52, , 41F
是的 沒受傷是運氣好 因此受傷只是剛剛好而已
09/11 12:52, 41F
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09/11 12:53, , 42F
所以這問題應該是YAE重要還是定位清楚重要，好像是這樣
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09/11 12:53, , 43F
兩個都重要 只是越寶貴的資產就越讓人不敢冒風險
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09/11 12:53, , 44F
不過最後最重要的可能是天生的條件，不會掛的好像怎樣都
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09/11 12:53, , 45F
不會掛
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09/11 12:54, , 46F
參閱太平洋彼端的CPBL，亂轉通常沒怎麼好下場。
09/11 12:54, 46F
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這是一個irreversible的反應 也很難證明在保護下沒掛
09/11 12:54, 47F
推
09/11 12:54, , 48F
V中年阿，我相信他有本錢，但很明顯沒人想讓他玩這套= =
09/11 12:54, 48F
→
09/11 12:54, , 49F
的人是否不保護也ok 或是真的掛的人在保護下不會掛
09/11 12:54, 49F
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09/11 12:55, , 50F
事實上沒人承受的起這種風險，如同先發的球數上限
09/11 12:55, 50F
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09/11 12:56, , 51F
一樣：為何是100不是110？120，他可能是一個非100的
09/11 12:56, 51F
推
09/11 12:56, , 52F
Gallardo受傷的原因是補位傷到膝蓋 倒不是投球傷害
09/11 12:56, 52F
→
09/11 12:56, , 53F
數字，但我們很難得知，也難冒這風險找到對的方法
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09/11 12:57, , 54F
喔？原來是這樣，果然還是要各隊的專家出來講才是
09/11 12:57, 54F
※ 編輯: nickyang 來自: 98.219.20.24 (09/11 12:58)
推
09/11 12:57, , 55F
100球上限還有個更重要的因素啦.....因為體力流失會讓
09/11 12:57, 55F
→
09/11 12:58, , 56F
投手的威力下滑 所以投多球對球隊來說本來就不見得是
09/11 12:58, 56F
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09/11 12:58, , 57F
好事情
09/11 12:58, 57F
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09/11 13:03, , 58F
有派說法是：如果觀察他每一局的投球，沒有單一過多
09/11 13:03, 58F
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09/11 13:04, , 59F
那你可能可以向上多修一點，那這100數字其實透漏
09/11 13:04, 59F
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09/11 13:04, , 60F
一件事情：他只是個默契而已。
09/11 13:04, 60F
→
09/11 13:06, , 61F
臨界點不一定是100，至少對V中年而言不是..XD
09/11 13:06, 61F
→
09/11 13:07, , 62F
離題了，在RP跟SP的轉換過程中可能蠻順利的，
09/11 13:07, 62F
推
09/11 13:08, , 63F
Gallardo的受傷還真的有點可惜..不然,Gallado,sheet,cc
09/11 13:08, 63F
→
09/11 13:08, , 64F
但轉至RP對具有SP Stuff的球員通常不是最大化效益
09/11 13:08, 64F
→
09/11 13:09, , 65F
那年季後賽的故事搞不好就改變了...
09/11 13:09, 65F
→
09/11 13:09, , 66F
化的使用，甚至當牛會折損掉他一些投球壽命。
09/11 13:09, 66F
→
09/11 13:10, , 67F
如果一開始的立意就是要保護球員，就不是在局數上面
09/11 13:10, 67F
→
09/11 13:11, , 68F
偷雞而達到對外宣稱的局數保護..
09/11 13:11, 68F
推
09/11 13:12, , 69F
推..有內容的文章..前幾篇根本是為反而反
09/11 13:12, 69F
推
09/11 13:15, , 70F
其實可能還是得看球隊當時的狀況...像Richards這個情況..
09/11 13:15, 70F
→
09/11 13:15, , 71F
是因為天使現在SP也算有點滿出來了才這樣做...我想organd
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09/11 13:16, , 72F
和feliz也是...
09/11 13:16, 72F
→
09/11 13:19, , 73F
其實很多RP在小聯盟都是當先發養...但在小聯盟你兩個球路
09/11 13:19, 73F
→
09/11 13:20, , 74F
可能就屠殺了,但上來大聯盟當SP就不太行,自然就變成RP...
09/11 13:20, 74F
推
09/11 13:27, , 75F
MO一開始也是SP
09/11 13:27, 75F
推
09/11 13:27, , 76F
推 認真
09/11 13:27, 76F
→
09/11 13:32, , 77F
我得說 Myers 當初季中轉CL，與其說是有計畫，不得不說是因
09/11 13:32, 77F
推
09/11 13:33, , 78F
為球隊出了一些狀況，比較像是想換手氣而非是按照什麼理論來
09/11 13:33, 78F
→
09/11 13:33, , 79F
的，他當年為了費城多年以來(選進Burrell跟Myers)再次打入季
09/11 13:33, 79F
→
09/11 13:34, , 80F
後賽，到了球季最後可以說是天天都在特攻
09/11 13:34, 80F
→
09/11 13:34, , 81F
不要說什麼跟中職或日職比了，那用法直接讓我想到甲子園或金
09/11 13:34, 81F
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09/11 13:36, , 82F
龍旗，而你要說這樣搞完全沒影響嗎? 其實我也不確定...
09/11 13:36, 82F
→
09/11 13:37, , 83F
他在隔年回到先發還是投了30場，表現差強人意，不過常被球迷
09/11 13:37, 83F
→
09/11 13:39, , 84F
吐槽，再隔一年他投到五月就掛傷號，一直到九月才回來
09/11 13:39, 84F
→
09/11 13:40, , 85F
而他生涯也只有07年跟今年是當CL，其他年份都是當SP
09/11 13:40, 85F
→
09/11 13:41, , 86F
所以我覺得他不是很適合拿來類比
09/11 13:41, 86F
推
09/11 15:14, , 87F
Ogando掛是因為跨聯盟跑壘受傷吧
09/11 15:14, 87F
→
09/11 15:16, , 88F
話說Feliz真的是個愛打自己臉的傢伙XD
09/11 15:16, 88F
推
09/11 16:26, , 89F
將SP轉RP的確不是一個好方法,但是如果是限制每場用球數,例
09/11 16:26, 89F
→
09/11 16:27, , 90F
如:不超過85球,然後讓他一直投到球季結束...
09/11 16:27, 90F
→
09/11 16:28, , 91F
不知道會不會比單純限制全季總局數來的好?
09/11 16:28, 91F
→
09/11 16:36, , 92F
這會燒到自家的牛。
09/11 16:36, 92F
→
09/11 17:47, , 93F
娜有什麼意義...才差15球
09/11 17:47, 93F
→
09/11 17:48, , 94F
前85球+熱身 比起來小數字而已
09/11 17:48, 94F
推
09/11 20:57, , 95F
限制每場用球 那會搞得跟之前的洛磯一樣
09/11 20:57, 95F
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