PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [問題] 外國月亮圓 之 教練害慘我 ?

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (超級喜歡洪一中)時間13年前 (2012/11/01 22:45), 編輯推噓85(85推 0噓 254→)
留言339則, 18人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《Sevorlaga (◆失去意義◆)》之銘言： : 我們常聽到一些球迷的資料 或是球員自己的說法 : 都說某某教練害死人 或是某某球隊欠某人一隻手臂 : 日本職棒現在還有這種教練 不斷猛操硬操球員 自己的戰績最重要 : 台灣職棒還在草創 當然這種不科學的調度或是訓練 屢見不鮮 : 美國職棒會有這種教練嗎 : 常常看到某某球員自述或是其他雜誌的介紹 : 往往某人手臂廢掉或是找不回往日身手 (建仔 : "姿勢太早開掉了...") : 很多的說法都是歸因於自己 鮮少怪東怪西的 球員通常給你看到單純的一面，複雜的一面誰會看到？ 這是個人的問題，或許某個愛怪東怪西的受傷了會怨來怨去，但他再怎麼靠腰， 也不會表面上透過媒體讓你知道，你是人，球員也是人，並不會因為他是棒球員， 就不會靠腰，如果真這麼認為球員都不會靠腰教練，那你這樣比較冷，比較沒有血性， 仔細想想球員可以靠腰教練得事情很多，連先發有沒有排定都可以靠腰了。 是說我記得球員都會被要求上禮儀課教說話， 某種形式上面是印證了球員會講實話，會講不好聽的話，會靠腰別人給你看的XD : 難道說美國職棒真的徹底科學化 只剩下冷冰冰的數據以及運動醫學 : 一點熱情(passion) 以及 血性的調度都沒有 ??? : 是不是美國職棒已經沒有那種冒險進取的教練或是熱血性格的調度 應該不是吧 ? : 還是其實我們也都有誤解 某些戰績卓越的教練 其實也是背負一堆冤債 : 搞壞了一堆人 改造壞掉一堆前景可待的投手 : 有這樣的例子嗎 比例上多嗎 ??? : (有沒有美職郭泰源或是美職王勁力 有沒有美職姜建銘 ???) : 歡迎網友給予指點以及給予一些資料或加入討論 謝謝 我們必須先確認一件事情，球員是有運動生命的，肩膀會損耗，韌帶會變薄， 所以他終究會受傷，會退，這是無法避免的，單憑這一點你無法說明教練跟球員 之間有何冤債是因為使用投手而來的。你怎麼樣都要吃飯，但是你吃肥了就一定 跟你吃飯有關嗎？有人可是飯照吃也能很瘦的，原因不這麼簡單， 就時代而言一名名教練至少會跨過80s 90s而到今天還在帶兵，他必然會經歷過 Old school的方式去打贏比賽，但是時代在變，打者變強了他必須改變他的調度 方式才能成功，才有辦法稱之為名將。 Baker之所以被罵這麼慘，就是時代變了，棒球變了，他卻沒變，Prior就這麼 一去不回了下場就是被記恨被抓來鞭，球員或許不會說，但是球迷會記得牢牢的。 其實Leyland光看PAP的話他確實是一名很Old school的教練，但是鮮少有人知道 Verlander曾經有一年很暴(08年？)那時相關的訊息都顯示老虎未來的Ace大概要掰了 ，後來有一篇平反08年爆炸的消息是說：Verlander那樣的機制是無法投得長遠的， 必須要花上一年的改造時間，必須要讓他觀念一年才能收成，而Leyland選擇讓 Verlander進行這類改造，這是一種賭注，當然也讓人看到Leyland其實是很會算的 結果就是四年後我們看Verlander的成績跟耐操度都是聯盟頂級的，Leyland算對了， 同樣例子也可能適用於白襪投教上，他可能是看似Old school，實際上成績就是好。 單場用球數真的重要嗎？其實我有聽過一種新的說法是單局用球數更加重要， 與其去相信100這個數字，不如看該投手該場該局有沒有用球過多的情形， 為什麼？ 因為投球是無氧運動。 不過這種高人必有高招對台職教練是不適用啦... 曾經聽過洋將當面幹訐某台職殺豬公的教練想要搞暴他的八卦XD -- ／　 ─ 　 ─＼ ／ 　（●）（●）＼ ︱　 　 （__人__） ︱ 這下靠背了..... /　　 ∩ノつ　　／ ( ＼ ／ ＿ノ | | ＼ “ ／ ＿＿| | -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.162.80
推
11/01 22:50, , 1F
Prior其實沒有很操.很操的是木頭...
11/01 22:50, 1F
→
11/01 22:50, , 2F
但是結果是兩個都炸了.一去不回的炸了
11/01 22:50, 2F
推
11/01 22:51, , 3F
我沒記錯的話 V壯那年爆炸是因為投教改造失敗
11/01 22:51, 3F
→
11/01 22:52, , 4F
後來投教就被火了
11/01 22:52, 4F
→
11/01 22:52, , 5F
要說是"操"導致.大概也是見仁見智
11/01 22:52, 5F
→
11/01 22:53, , 6F
確實見仁見智，但是Wood的帳不能不算xD
11/01 22:53, 6F
→
11/01 22:53, , 7F
新投教除了幫V壯找回原本的球威外 還把Edwin Jackson
11/01 22:53, 7F
→
11/01 22:54, , 8F
改造成功
11/01 22:54, 8F
推
11/01 22:54, , 9F
說到這 白襪這群人還真的蠻厲害的...
11/01 22:54, 9F
→
11/01 22:55, , 10F
所以文章中所謂"花一年改造" 改造是有 但是失敗了
11/01 22:55, 10F
→
11/01 22:55, , 11F
現在的V壯和那年的改造沒有關係
11/01 22:55, 11F
→
11/01 22:55, , 12F
OK 我知道了
11/01 22:55, 12F
推
11/01 22:56, , 13F
我是傾向投手的身體.投手本身最知道
11/01 22:56, 13F
推
11/01 22:57, , 14F
不同強度下消耗的體力也不同，但這很難量化...
11/01 22:57, 14F
→
11/01 22:57, , 15F
會不會炸.早該有前兆了.只是球隊對此到底掌握如何
11/01 22:57, 15F
→
11/01 22:57, , 16F
當然現在已經有數據是在計算後援投手在不同強度下出賽的表現
11/01 22:57, 16F
→
11/01 22:57, , 17F
pujos 你這講法有個case 就很可以探討
11/01 22:57, 17F
→
11/01 22:58, , 18F
像牛肉就是那種牛棚一定要練個一兩百球的
11/01 22:58, 18F
→
11/01 22:58, , 19F
或許可以用這個公式為主套用到先發投手身上再來對不同強度下
11/01 22:58, 19F
→
11/01 22:58, , 20F
有些人他就是不知道韌帶會斷阿，或者認為自己還可以
11/01 22:58, 20F
→
11/01 22:58, , 21F
如果他一定要跟教練說 我的身體我自己最知道
11/01 22:58, 21F
推
11/01 22:58, , 22F
下的投球數作加權
11/01 22:58, 22F
→
11/01 22:58, , 23F
(其實應該已經說過無數次了 XD) 那...你會讓他這樣練嗎..
11/01 22:58, 23F
→
11/01 22:59, , 24F
啪的一剩他就斷了，我也不知道(攤)
11/01 22:59, 24F
推
11/01 22:59, , 25F
我指的是"誠實"的說.到底身體有無異常
11/01 22:59, 25F
→
11/01 23:00, , 26F
不是死鴨子嘴硬的那種說XDD
11/01 23:00, 26F
→
11/01 23:00, , 27F
其實打籃球也是，我怎麼知道前十字韌帶他快不行了XD
11/01 23:00, 27F
推
11/01 23:00, , 28F
投手身體損耗是一個累積的過程，所以我們說手肘是消耗品
11/01 23:00, 28F
→
11/01 23:00, , 29F
投手接近自己該場的極限我是同意的，但是累積的傷害
11/01 23:00, 29F
推
11/01 23:00, , 30F
但你並沒有一個進度表可以顯示說已經損耗1% 2% 18% 99%
11/01 23:00, 30F
→
11/01 23:01, , 31F
在全力的投球狀態下.施力的異常投手一定會有感受
11/01 23:01, 31F
→
11/01 23:01, , 32F
他知不知道就難說了。
11/01 23:01, 32F
推
11/01 23:01, , 33F
很多人都是投過臨界點才會發現自己已經炸了...
11/01 23:01, 33F
→
11/01 23:01, , 34F
甚至有的人韌帶斷掉前一球還是95MPH 甚至100MPH
11/01 23:01, 34F
→
11/01 23:01, , 35F
不單是疲勞的問題
11/01 23:01, 35F
→
11/01 23:02, , 36F
要完全放給投手自己掌控自己身體的狀況可能會有點問題
11/01 23:02, 36F
→
11/01 23:02, , 37F
Zumaya就是這樣阿
11/01 23:02, 37F
→
11/01 23:02, , 38F
不是要放給投手自己掌握.而是有異常要告知
11/01 23:02, 38F
→
11/01 23:02, , 39F
當然疲勞敢跟痛感一如往常，剩下的就是暴不暴
11/01 23:02, 39F
還有 260 則推文
→
11/02 01:05, , 300F
多出來一點
11/02 01:05, 300F
→
11/02 01:05, , 301F
所以你就是結果論啊- -
11/02 01:05, 301F
→
11/02 01:05, , 302F
能有好的結果證明中三球員的強度正常嗎?
11/02 01:05, 302F
→
11/02 01:05, , 303F
有一句話叫盡人事聽天命
11/02 01:05, 303F
→
11/02 01:06, , 304F
你在那中3=4.5 其他=4.連個理論基礎都沒有
11/02 01:06, 304F
→
11/02 01:06, , 305F
我是不知道為什麼你那麼有信心認為那群後段一定比中三
11/02 01:06, 305F
→
11/02 01:06, , 306F
日的CC好
11/02 01:06, 306F
→
11/02 01:06, , 307F
那不是我的判斷。是教練團的判斷。
11/02 01:06, 307F
→
11/02 01:06, , 308F
我覺得你真的很死腦筋耶...........................
11/02 01:06, 308F
→
11/02 01:07, , 309F
數字什麼都都只是比喻 當然是因為教練團覺得是這樣
11/02 01:07, 309F
推
11/02 01:08, , 310F
這個時候又變成"教練團的判斷"了.豬公都宰光啦
11/02 01:08, 310F
推
11/02 01:08, , 311F
(攤)
11/02 01:08, 311F
→
11/02 01:09, , 312F
會這樣提代表.結果並不如意.這有很難理解嗎
11/02 01:09, 312F
→
11/02 01:09, , 313F
結果並不如意 但是不代表當時另一個選擇會更好啊= =
11/02 01:09, 313F
→
11/02 01:10, , 314F
別每次都想這樣偷.成功說戰術成功(GET).失敗說實力差
11/02 01:10, 314F
→
11/02 01:10, , 315F
再說一次，較好的決策不一定會有較好的結果，就這樣。
11/02 01:10, 315F
推
11/02 01:10, , 316F
結果並不如意? 08酒鬼拼進季後賽 09NYY WS結果不如意?
11/02 01:10, 316F
→
11/02 01:10, , 317F
你從哪判斷他是較好的決策的?
11/02 01:10, 317F
→
11/02 01:10, , 318F
他的結果不如意 是指CC沒有每場都投完封啦
11/02 01:10, 318F
→
11/02 01:10, , 319F
球隊的戰略目標都有達到 球員成績差一點有差嗎?
11/02 01:10, 319F
→
11/02 01:11, , 320F
他就是覺得後段先發的表現一定會比中三的CC好啦
11/02 01:11, 320F
→
11/02 01:11, , 321F
問題是有沒有可能後段先發上來爆得更慘?
11/02 01:11, 321F
→
11/02 01:12, , 322F
最慘不就輸球而已
11/02 01:12, 322F
→
11/02 01:12, , 323F
我一點都沒要護航中三日這件事 只是想說事情沒絕對
11/02 01:12, 323F
→
11/02 01:12, , 324F
後段上來輸一場算兩場?
11/02 01:12, 324F
→
11/02 01:12, , 325F
勝率從50%->55% 敗率了不起從50%->45% 就算做了正確的
11/02 01:12, 325F
推
11/02 01:12, , 326F
我放中三日CC贏球機率50% 放另一個後段輪值贏球機率30%
11/02 01:12, 326F
→
11/02 01:13, , 327F
決策不代表不會輸球啊= =
11/02 01:13, 327F
→
11/02 01:13, , 328F
你要放哪個?
11/02 01:13, 328F
推
11/02 01:20, , 329F
我還真的回頭看了08MIL最後10場的輪值
11/02 01:20, 329F
→
11/02 01:22, , 330F
球隊戰績6勝4敗.先發投手戰績2勝3敗
11/02 01:22, 330F
→
11/02 01:22, , 331F
戰略成功??? WTF??
11/02 01:22, 331F
→
11/02 01:27, , 332F
所以要把勝利歸給SP?還是這樣玩輪值的教練團?
11/02 01:27, 332F
推
11/02 01:31, , 333F
能不能找真正成功的案例出來討論看看?
11/02 01:31, 333F
推
11/02 09:02, , 334F
精采的鬼打牆!
11/02 09:02, 334F
推
11/02 11:42, , 335F
他就常常鬼打牆阿=_=
11/02 11:42, 335F
推
11/02 11:44, , 336F
CC 08季賽最後三場都是中三日，21.2局ER只有2分ERA 0.83，不
11/02 11:44, 336F
→
11/02 11:44, , 337F
論內容還是結果，都算是相當成功，不是嗎？
11/02 11:44, 337F
推
11/02 15:49, , 338F
內分泌野球 懲罰野球 先知野球 說鬼打牆還客氣了
11/02 15:49, 338F
→
11/02 07:49, , 339F
中3唯一適合只有1SP https://muxiv.com
11/02 07:49, 339F
‣ 更多 PlayStation3 的文章
文章代碼(AID): #1GaeiEmT (MLB)
MLB 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 PlayStation3 的文章
文章代碼(AID): #1GaeiEmT (MLB)