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Re: [心得] MVP之爭與數據的重要性

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (封侯事在)時間12年前 (2012/11/16 23:14), 編輯推噓17(17推 0噓 27→)
留言44則, 21人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
: → chordate:早就說過了，預測誰會拿MVP和誰該拿MVP是兩回事 11/16 17:06 : : 請告訴我兩回事在哪裡 : 誰該拿MVP和誰會拿MVP : so what? : 還不是要看最後投票結果？ : 誰是MVP MVP就是誰 : 管他誰該拿誰會拿 : Trout該拿？那他怎麼沒拿？ : 本來討論這個的時候就不能只看數據 看這句話就知道 說你搞混了你還不信。 MVP是什麼？ Most Valuable Player 最有「價值」球員 在討論MVP時，問說誰「該」拿MVP 討論的就是誰是誰最有價值， 棒球場上的價值，現在已經有很多專業的人士在作數據分析 而且那些價值的評估，因為牽涉到以百萬計的商業利益， 是不會隨便開玩笑做做的，很多進階數據是要錢買的。 : 就像我本文說的 : 故事、觀感、價值 : 都是這個投票的一部分 故事、觀感 那些跟球員的價值無關 那些是會影響投票者的投票行為 使他們評估球員價值上產生偏差 所以說這是兩回事，要預測誰會拿MVP 你要考慮故事、觀感，因為這些會影響投票行為 而討論誰該拿MVP，要討論的就只有球員在球場上的價值 其他什麼故事、觀感都無關。 : : 一堆分析統計 : 告訴我Trout貢獻比較多 : 我尊重這些統計的人 : 也尊重他們統計的這些數據 : WAR考慮的東西比打點多這我知道 : 但是那就是一切嗎？ : 要投下這一票 : 本來就不只看數據 : 為什麼投票的不是全體大眾 : 或是這些數據專家 : 或是台灣的鄉民 : 而是MLB選的這些記者球評？ : 那一定是有它的理由存在的 當然有理由存在， 因為這是傳統，1931年以來就是這樣。 : : 該拿的就會拿 : 該拿的就會拿 : 不然請告訴我 : 丁eter為什麼拿了那麼多次金手套？ 因為防守很難評估， 投票者也不一定有很注意防守 所以會出現看打擊和名氣來選人的結果 這個MVP一樣，誰「該」拿金手套， 跟誰「會」拿金手套，萬萬不可以搞混。 好了，換你解釋為什麼 Rafael Palmeiro 1999可以拿金手套？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/16 23:15)
→
11/16 23:19, , 1F
最後一句不換DJ嗎XDD
11/16 23:19, 1F
→
11/16 23:19, , 2F
一樓快拼CY！
11/16 23:19, 2F
→
11/16 23:20, , 3F
Cy Young
11/16 23:20, 3F
→
11/16 23:20, , 4F
阿就印象中他應該拿金手套 所以他拿了 科科
11/16 23:20, 4F
推
11/16 23:21, , 5F
XDDD
11/16 23:21, 5F
→
11/16 23:21, , 6F
其實我是叫你快點拿賽楊獎...
11/16 23:21, 6F
推
11/16 23:22, , 7F
1F好會拚XD
11/16 23:22, 7F
推
11/16 23:25, , 8F
1F金古錐XD
11/16 23:25, 8F
推
11/16 23:25, , 9F
我也以為2F為何要教Matt Cain將CY打全名出來XD
11/16 23:25, 9F
推
11/16 23:27, , 10F
誰可以解釋Marty Marion是怎麼拿MVP的?
11/16 23:27, 10F
推
11/16 23:34, , 11F
1F好棒！
11/16 23:34, 11F
推
11/16 23:54, , 12F
2F&3F XDDDDDD
11/16 23:54, 12F
→
11/16 23:55, , 13F
who's DJ
11/16 23:55, 13F
推
11/16 23:56, , 14F
還真拼咧XD
11/16 23:56, 14F
推
11/16 23:56, , 15F
123F的對話XD
11/16 23:56, 15F
推
11/17 00:08, , 16F
XDDDDD 可以轉笨版了
11/17 00:08, 16F
推
11/17 00:13, , 17F
紐約隊長
11/17 00:13, 17F
→
11/17 00:19, , 18F
MattCain乖小孩~~
11/17 00:19, 18F
推
11/17 00:33, , 19F
我想是你搞混了 V是Valuable 只有球場上的價值嗎？
11/17 00:33, 19F
推
11/17 00:34, , 20F
value也可以是錢，靠他進季後賽就很值錢阿
11/17 00:34, 20F
→
11/17 00:34, , 21F
MVP本來就不只是球員的殊榮 球團的利益 聯盟的臉
11/17 00:34, 21F
→
11/17 00:34, , 22F
這些綜合起來才是Valuable Trout成績維持下去 未來一定是
11/17 00:34, 22F
→
11/17 00:35, , 23F
聯盟頭號球星 但是現在還沒到交棒的時候 三冠王依舊威風
11/17 00:35, 23F
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11/17 00:37, , 24F
這就是為什麼我說Jeter能拿金手套的原因 因為他是最有價
11/17 00:37, 24F
............原來棒球MVP是要考慮到他幫球團賺多少錢、考慮到廣告效果啊 請問一下你的根據是什麼？有多少人公開說這些是他投票給某人的理由？ 不要鬧了，就算是投給Miguel Cabrera的人解釋時也是說他認為Cabrara 八九月表現比較好有貢獻之類的。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/17 00:40)
→
11/17 00:37, , 25F
91年那次 NL給帶來大驚喜的老潘 AL是SS加了WAR分的鐵人
11/17 00:37, 25F
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11/17 00:37, , 26F
值拿金手套的 而Palmeiro基本上我沒辦法反駁 因為那根本
11/17 00:37, 26F
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11/17 00:38, , 27F
就不合邏輯=___= 不管用什麼都說不通的特例就別提了吧XD
11/17 00:38, 27F
推
11/17 00:44, , 28F
如果一個牽涉到數百億的利潤的聯盟能這麼單純 翻一翻數據
11/17 00:44, 28F
→
11/17 00:45, , 29F
就能投MVP不用考慮故事和觀感 那幹嘛維持傳統讓一堆老人
11/17 00:45, 29F
→
11/17 00:45, , 30F
投票 數據抓一抓就可以決定MVP了 我的重點是投票是主觀的
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11/17 00:46, , 31F
投一張票包含了太多因素 而這些因素都是"應該"得MVP的因
11/17 00:46, 31F
..............所以說這就是搞混了 投票者的行為，跟誰在球場上最有價值可以不同 然後MVP這個獎項是要選球場上的價值 投票者可能投出偏差的結果，又是另一回事。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/17 00:49)
→
11/17 00:47, , 32F
素 而不單是"會"得的因素 因為"應該"得的就"會"得
11/17 00:47, 32F
→
11/17 00:47, , 33F
不用提Palmeiro 根本就稱不上一壘手拿一壘手金手套 這不
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11/17 00:48, , 34F
管用數據還是印象都無解
11/17 00:48, 34F
怎麼無解，當然是因為印象。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/17 00:49)
推
11/17 00:49, , 35F
要解釋到這麼大還真是不容易呢
11/17 00:49, 35F
推
11/17 00:52, , 36F
好吧 我想是我們觀點不同 你覺得V只有球場上 但是我覺得
11/17 00:52, 36F
→
11/17 00:53, , 37F
並不是 就這樣沒關係 反正妳我看來都不會讓步XDDD 快樂看
11/17 00:53, 37F
V只有球場上是這個獎項的本意，這沒什麼爭議的。 投票者怎麼投，則又是另一回事。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/17 00:54)
→
11/17 00:55, , 38F
球最重要阿哈哈哈 然後Palmeiro能讓一干教練球探都印象
11/17 00:55, 38F
→
11/17 00:56, , 39F
錯誤 他也真是厲害 我想你自己舉的例子正可以讓你思考一
11/17 00:56, 39F
這只是說明投票者有時很careless的。 ※ 編輯: chordate 來自: 220.135.4.140 (11/17 00:56)
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11/17 00:56, , 40F
下 你自己想的應該和會的奇怪分野
11/17 00:56, 40F
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11/17 00:58, , 41F
忍不住還是回一下 自己找一下定義 從來沒人說V只限場內
11/17 00:58, 41F
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11/17 01:02, , 42F
不回了累了@_@ 我們就這樣各自貫徹自我吧XDD 我繼續印象
11/17 01:02, 42F
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11/17 01:02, , 43F
派 反正我當得很高興哈哈
11/17 01:02, 43F
推
11/17 01:17, , 44F
一樓拿了肥約就很聽話
11/17 01:17, 44F
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