PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [情報] 老虎GM: 我才不信什麼WAR呢

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (你今天崩潰了嗎 囧)時間13年前 (2012/11/21 15:11), 編輯推噓28(28推 0噓 77→)
留言105則, 26人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
前陣子跟人用WAR討論的兩個對象 防守專家Brendan Ryan跟紐約之子Derek Jeter 如果只看今年WAR的話 BR版本 WAR Jeter 2.1 Ryan 3.3 打擊三圍 .AVG/.OBP/.SLG OPS+ Jeter .316/.362/.429 114 Ryan .194/.277/.278 61 兩人的守備用肉眼就可以看出有極大的差別，當然打擊也是 當然Jeter要比Ryan貴的多 只是我很好奇如果不考慮使用代價的話，會選擇Ryan的人有多少？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.57.93.243
推
11/21 15:13, , 1F
以現況看Ryan可能略好於Jeter 畢竟一個壯年一個老年
11/21 15:13, 1F
→
11/21 15:14, , 2F
但是比生涯這兩位沒辦法比 Jeter全盛期可以單季超過7 WAR
11/21 15:14, 2F
這邊是我的表達意思有問題，不看生涯，甚至不看年紀名字，單純看數據來選擇 一個是OPS+114 OPS.791防守很糟糕的SS，WAR 2.1 一個是OPS+61 OPS.555防守很好的SS WAR 3.3 會選擇後者的人真的會比較多嗎？
推
11/21 15:16, , 3F
WAR主要是防守統計上還不完備，所以欠缺絕對的可性度吧
11/21 15:16, 3F
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11/21 15:17, , 4F
所以各球團都會採取自己的方式來評估守備價值
11/21 15:17, 4F
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11/21 15:18, , 5F
畢竟像BR版本的WAR在防守的部分有時候會出現很誇張的數字
11/21 15:18, 5F
推
11/21 15:18, , 6F
ichiro 的 d-war 也都不高
11/21 15:18, 6F
→
11/21 15:20, , 7F
像Ryan Braun 2007年的dWAR居然是-3.0....這未免太恐怖了
11/21 15:20, 7F
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11/21 15:21, , 8F
Braun那時候是守3B 是失誤天王
11/21 15:21, 8F
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11/21 15:22, , 9F
所以才會出現ROY單季WAR只有1.8的事....
11/21 15:22, 9F
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11/21 15:23, , 10F
守備率不到九成 不管是哪個系統看都是很會掉分的
11/21 15:23, 10F
推
11/21 15:26, , 11F
不考慮代價大概都會選Jeter吧，打擊好的容易紅
11/21 15:26, 11F
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11/21 15:37, , 12F
你看Fangraph版本的就知道了
11/21 15:37, 12F
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11/21 15:39, , 13F
打擊好=容易紅? 此言差矣 Luis Aparicio靠手套進HOF
11/21 15:39, 13F
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11/21 15:40, , 14F
防守數據由於各家統計方法不同，如果是靠防守撐上去的
11/21 15:40, 14F
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11/21 15:40, , 15F
Mark Belanger打擊更爛可也進AS 在MLB打了18年
11/21 15:40, 15F
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11/21 15:40, , 16F
多個系統評價一致時可信度比較高
11/21 15:40, 16F
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11/21 15:40, , 17F
年代更進一點的Jack Wilson/Rey Ordonez也都紅過
11/21 15:40, 17F
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11/21 15:41, , 18F
事實上 傳統老學校是很重視中線防守的 所謂火力強其他
11/21 15:41, 18F
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11/21 15:42, , 19F
可以無視的說法是錢球出來的
11/21 15:42, 19F
推
11/21 15:52, , 20F
應該說是假錢球被薛到的人wwww
11/21 15:52, 20F
→
11/21 15:52, , 21F
豆爺根本超重視MI防守
11/21 15:52, 21F
推
11/21 16:04, , 22F
要看球隊陣容吧
11/21 16:04, 22F
推
11/21 16:16, , 23F
其實最後重點就是,防守的價值到底怎麼算?你要花多少錢
11/21 16:16, 23F
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11/21 16:16, , 24F
買手套?
11/21 16:16, 24F
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11/21 16:19, , 25F
防守如果真的可以換算成winshare的話，那估價還不太難
11/21 16:19, 25F
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11/21 16:19, , 26F
問題就是怎麼轉換這個很困難
11/21 16:19, 26F
推
11/21 17:19, , 27F
abc12812 說容易又沒說一定絕對紅 也沒人說防守好不會進
11/21 17:19, 27F
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11/21 17:20, , 28F
你這樣舉例子有啥意義
11/21 17:20, 28F
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11/21 17:20, , 29F
陰天容易下雨 你舉個陰天不下雨的例子代表自己很厲害?
11/21 17:20, 29F
推
11/21 17:36, , 30F
說的也是 那應該看看生涯站SS場數前幾的防守和打擊表現
11/21 17:36, 30F
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11/21 17:41, , 31F
看看老學校買單的SS是打強守弱比較多還是守強打弱比較多
11/21 17:41, 31F
推
11/21 17:41, , 32F
不要講游擊 我們看看隔壁的三壘好了
11/21 17:41, 32F
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11/21 17:43, , 33F
即使是傳統上認為攻擊要求略大於守備的三壘 被認為是
11/21 17:43, 33F
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11/21 17:43, , 34F
最偉大的那幾個三壘手 其中之一根本就是賣手套的
11/21 17:43, 34F
推
11/21 17:53, , 35F
樓上可以問是哪一位嗎..? 對MLB歷史不太熟
11/21 17:53, 35F
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11/21 17:55, , 36F
Brooks Robinson?
11/21 17:55, 36F
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11/21 17:57, , 37F
Brooks Robinson嗎？他也是有打擊好的時候啦
11/21 17:57, 37F
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11/21 17:58, , 38F
Bill James說 Brooks Robinson和Nellie Fox是唯二在
11/21 17:58, 38F
還有 28 則推文
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11/22 00:38, , 67F
情況 BR做那一大堆修正也是要還原守備幫忙的地方
11/22 00:38, 67F
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11/22 00:58, , 68F
使用FIP是因為他們認為打進場內是守備的事情，並不能算是排
11/22 00:58, 68F
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11/22 00:59, , 69F
除運氣吧，只是給打進場內的部份算去野手守備的分數，如果是
11/22 00:59, 69F
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11/22 01:00, , 70F
靠運氣打出來的安打，難道沒算進打擊分數嗎？
11/22 01:00, 70F
推
11/22 01:00, , 71F
如果WAR沒排除運氣，傳統數據有排除嗎..........
11/22 01:00, 71F
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11/22 01:42, , 72F
不看名字 我選上面那個 畢竟打擊率跟OPS+差太多了
11/22 01:42, 72F
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11/22 01:46, , 73F
再說守備好也只能放一個位置 放到別的位置還不見得好用
11/22 01:46, 73F
推
11/22 01:46, , 74F
樓上只印證了WAR沒有深入人心而已
11/22 01:46, 74F
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11/22 01:48, , 75F
守備一般 但是打擊能力好 給總教練的選擇就多了
11/22 01:48, 75F
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11/22 01:51, , 76F
一個到現在還各吹各調的東西來要求深入人心 你哪位啊
11/22 01:51, 76F
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11/22 01:52, , 77F
╮(﹀_﹀")╭
11/22 01:52, 77F
推
11/22 01:54, , 78F
打強守弱 大不了就是往DH或一壘硬塞
11/22 01:54, 78F
推
11/22 02:18, , 79F
War對守備的給分太高了 實際上守備是可以Cover的
11/22 02:18, 79F
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11/22 02:19, , 80F
也可以靠投手降低守備需求 但打擊就是自己個人的能力
11/22 02:19, 80F
或是這樣說 WAR(BR) WAR(FG) Jeter 2.1 3.2 Ryan 3.3　　　1.7 把Jeter當A球員，Ryan當B球員純比數據 當人家拿數據(BR)跟你說：B今年是個比A還要好的球員 或是拿數據(FG)跟你說：把A換成B，球隊只會少贏不到2場 這樣的說法會買單的有幾個？ ※ 編輯: OoyaoO 來自: 61.57.93.243 (11/22 03:07)
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11/22 03:35, , 81F
你有看過BR對WAR的說明嗎？
11/22 03:35, 81F
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11/22 03:35, , 82F
WAR差1~2的還在WAR的誤差範圍內
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11/22 03:36, , 83F
尤其包含dWAR的比較時
11/22 03:36, 83F
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11/22 03:39, , 84F
所以正確的說法是Brendan Ryan和Jeter今年對球隊的貢獻
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11/22 03:39, , 85F
度差不多，然後你要注意的一點，Brendan Ryan今年打了
11/22 03:39, 85F
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11/22 03:40, , 86F
470個PA，Jeter打了740個PA
11/22 03:40, 86F
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11/22 03:42, , 87F
所以兩個人是不能直接換的
11/22 03:42, 87F
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11/22 03:50, , 88F
要看一下bench的實力怎麼樣
11/22 03:50, 88F
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11/22 03:52, , 89F
像是遞補Brendan Ryan的是川崎，很不幸的他WAR是負的
11/22 03:52, 89F
→
11/22 03:55, , 90F
這讓水手和洋基的戰績差距更大
11/22 03:55, 90F
推
11/22 09:16, , 91F
還在對守備給分太高啊......UZR就是把所有守備機會換
11/22 09:16, 91F
→
11/22 09:17, , 92F
算成分數 守下一分和打下一分的價值是相同的
11/22 09:17, 92F
推
11/22 16:03, , 93F
統計公式給的不很客觀，也沒辦法說服所有人。一個守備職人
11/22 16:03, 93F
→
11/22 16:04, , 94F
跟一個生涯攻守走三拍球員怎麼比，這個三拍球員雖然已經年
11/22 16:04, 94F
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11/22 16:04, , 95F
老，可還是打了三割以上打率，光進攻時給對方投手心理壓力
11/22 16:04, 95F
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11/22 16:05, , 96F
這個WAR統計數據有辦法量化到日本人說的"威壓感"這三個字嗎
11/22 16:05, 96F
推
11/22 16:16, , 97F
反串?
11/22 16:16, 97F
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11/22 18:03, , 98F
攻走就算了 守? 要反串可以反串高明點嗎
11/22 18:03, 98F
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11/22 18:25, , 99F
Jeter 虎驅一震，一股霸氣迫至七八丈外
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11/22 18:28, , 100F
陳偉殷內力運轉不靈，這球出手歪斜無力，被Jeter一棒
11/22 18:28, 100F
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11/22 18:28, , 101F
轟出大牆之外....
11/22 18:28, 101F
推
11/22 19:27, , 102F
不是一聲嬌吟倒在Jeter的懷抱裡嗎
11/22 19:27, 102F
推
11/22 20:09, , 103F
很簡單啊, 讓Jeter先發, 然後場場換Ryan上來防守
11/22 20:09, 103F
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11/22 20:22, , 104F
心理壓力wwww
11/22 20:22, 104F
推
11/23 12:29, , 105F
威壓感 Zzz
11/23 12:29, 105F
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