PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [問題] 觀眾比例

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (Dent)時間13年前 (2013/04/05 13:49), 編輯推噓41(41推 0噓 50→)
留言91則, 37人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
https://www.youtube.com/watch?v=drCZxC6U4v4
這是之前有人貼過的文章裡的聯結 討論打大聯盟的黑人變少這件事 雖然這跟原PO問的問題有點不太一樣 反正他的問題本來就不怎麼樣 就讓我借題發揮一下吧 去年開幕日球員名單只有8.5%黑人 比前年的10%減少了很多 黑人到底為什麼變少呢? 影片裡有幾個論點 1.黑人球員在雙棲或三棲的情況下會被鼓勵往美足或籃球發展 2.球隊不願意撒種在美國本土 3.棒球就是不受美國小孩子歡迎了 尤其是黑人小孩 (因為棒球沒有籃球足球好玩) 我認為前兩項是重點 第三項是種族歧視 為什麼呢? 先看第一項 為什麼黑人球員不願朝棒球發展? 因為棒球的成功 跟身體素質本身的關聯最少 棒球太難了 跑得快 跳得高 甚至球速快 揮棒速度快 通通都不代表你一定會成功 但是你有LeBron James的身體素質 就算不會成為NBA第一人 混個幾百萬大約也不是問題 NBA幾乎所有頂級新秀 都一定能在聯盟得到一個位置 也就是說 只要身體素質好到一個程度 肯努力的就一定會成功 從起步點到目標之間的途徑是相對可以預測的 美式足球更不用說 衝刺速度沒有進入某個水準 身體強度沒有到某個水準 根本沒人會鳥你 (四分衛跟踢球員另計) 但是你的速度到了某個程度 其他地方只要經過訓練 幾乎就一定能成功 不能拿到頂薪 但是有一席之地問題不大 棒球不是喔 棒球是個沒有明確進入門檻的運動 你在高中棒球投出92 mph 球探跑來簽下你 然後小聯盟打了五年 還是升不上去 可是不知道為什麼大聯盟中有好多明明就均速不到90 mph的投手活得好好的 所以你永遠不知道自己到底能不能成功 投手球速快不代表成功 那我們來看打者... 速度快 長打威力強 這樣能成功嗎? 多的是新秀各項才能都點滿 球探報告天花亂墜 5-tool man臉還很帥 結果上大聯盟打不出個鳥 最後載浮載沉 隨便舉個例 像是Delmon Young 最近還被說成是最惹人嫌球員第八名 如果你家很窮 但是你跳得高彈速快 只要衝進去禁區就沒人擋得住你 40碼衝刺五秒以內 也能投出90 mph 還能在高中聯賽打出四成打率 你要選哪個運動? 沒有人會在沒有後路的情況下追求起點跟終點沒有明顯聯結的路的 黑人社群的經濟能力就是比較差 同樣的天份起步 他不能冒險選努力也不一定有回報的路 結論是 從黑人球員的角度來想 棒球的投資報酬率太謎了 而從球團的角度出發呢? 現在國際球員增加 大部分從國外挖來的球員都是隻身來打球 南美人很多都是先被簽了才開始懂得找經紀公司 台灣小球員也差不多 他們聽的建議只來自家長跟教練 是懂個屁啊? 更別提叛逃的古巴人之類... 這些簽約對象根本就是超級肥羊 給個(對外國人來說超高)簽約金騙他來美國之後 只要提供食宿跟打球的地方 他們就會一直打下去 不用上大聯盟一樣比在他們家鄉還賺錢 有的國家甚至誇張到 即使他們不打球了 去隨便打個零工 都比在家鄉還賺錢 那麼當然最近是卯起來簽這種球員 一樣是弱勢出身天分佳的小球員 你是球團要簽除了打棒球以外什麼都沒做過的 不用怕他打一打不打了跑去打籃球的球員 還是已經在美國高中聯盟打出名堂 經紀人摩拳擦掌想從三個運動都拿一筆簽約金的美國球員? 而且也不會因為他們在美國出身養成成功率就比較高哩 所以球團相對不願意在美國撒種也是非常合理的 這是第二點 對球團來說 外國球員的投報率比較高 (不過簽國際小球員越來越組織化後 這個情況就會漸漸消失了) 至於第三點 因為棒球沒那麼好玩 所以漸漸失去小孩子的愛了 其中黑人更是不願意玩 以下這段可以說我腦補吧 但我認為這是一種歧視 說這句話的評論員是白人 可以感覺出他打從心裡認為棒球是最優越的運動 這個論點的隱含意義就是: 黑人小孩不懂棒球的好 所以他們才不打 這個歸因很明顯是莫名其妙 如果棒球沒那麼好玩 為什麼白人不會率先不玩呢? 而且我不覺得棒球受歡迎的程度真的有變少 不過巷口棒球減少是事實 資源不豐富的黑人社群較沒有空間發展棒球也是事實... 只是這不會是主因 因為巷口運動跟職業運動中間距離太遙遠了 在巷口運動制霸之後選哪條路才是重點 因此前述的投報率過低才是黑人不願投身職業棒球的主因~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.8.164.38
推
04/05 13:55, , 1F
黑人打棒球少單純只是文化問題 如同四分衛很少黑人一樣
04/05 13:55, 1F
推
04/05 14:22, , 2F
好文
04/05 14:22, 2F
推
04/05 14:24, , 3F
跟經濟能力還是有關吧，棒球的球具和場地相對比較昂貴阿。
04/05 14:24, 3F
→
04/05 14:25, , 4F
足球最低要求只要一個球就可以開踢，籃球要多個框。
04/05 14:25, 4F
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04/05 14:25, , 5F
但是棒球得要有球、有棒、有手套，這些球具會造成一些困擾。
04/05 14:25, 5F
推
04/05 14:29, , 6F
精闢分析。也推s大說的經濟能力。
04/05 14:29, 6F
推
04/05 14:32, , 7F
棒球養成時間長還有薪資制度關係 足球雖然都要通過NCAA考驗
04/05 14:32, 7F
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04/05 14:32, , 8F
時間上可能差不多但$$有差 但籃球高中畢業就行
04/05 14:32, 8F
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04/05 14:34, , 9F
現在打籃球不能只有高中畢業了
04/05 14:34, 9F
推
04/05 14:34, , 10F
感謝回應 :)
04/05 14:34, 10F
推
04/05 14:38, , 11F
"棒球的投資報酬率太謎"的確是個很好的解釋
04/05 14:38, 11F
推
04/05 14:42, , 12F
等等..這邊的足球應該是美足，不是拿個球就可以開踢
04/05 14:42, 12F
推
04/05 14:45, , 13F
實際上兩棲高中球員很多都會選擇打棒球 因為棒球有簽約金
04/05 14:45, 13F
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04/05 14:46, , 14F
而且提前就業 足球必須先到大學當血汗勞工 相較之下棒球
04/05 14:46, 14F
推
04/05 14:46, , 15F
美足也是有顆球跟空地就能玩的啊
04/05 14:46, 15F
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04/05 14:47, , 16F
是比較有保障的行業 對後段球員來說入行門檻也較低
04/05 14:47, 16F
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04/05 14:48, , 17F
黑人主宰的聯盟只有藍球 而這很明顯是跟社會文化有關
04/05 14:48, 17F
推
04/05 14:48, , 18F
看一下現在NBA好像是高中畢業一年 NFL是高中畢業三年
04/05 14:48, 18F
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04/05 14:50, , 19F
不過踢的那種足球 那還是...打棒球吧 去不了歐洲一整個悲劇
04/05 14:50, 19F
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04/05 14:51, , 20F
只用文化要怎麼解釋最近幾年黑人打棒球變少?
04/05 14:51, 20F
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04/05 14:52, , 21F
文化可以解釋籃球多足球次之棒球少 但要怎麼解釋變少?
04/05 14:52, 21F
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04/05 14:52, , 22F
入行門檻低 但打小聯盟是無法全家溫飽的...那算入行嗎?
04/05 14:52, 22F
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04/05 14:53, , 23F
棒球受歡迎的程度真的有變少
04/05 14:53, 23F
請問論述? 比收入跟人數一直都是棒球贏喔
推
04/05 14:54, , 24F
籃球選秀只有兩輪 根本輪不到你後段球員麻雀變鳳凰
04/05 14:54, 24F
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04/05 14:56, , 25F
你說的投資報酬率只對LBJ這種怪物有道理 問題每個黑人都
04/05 14:56, 25F
推
04/05 14:56, , 26F
不是聽說MLB的薪資制度是四大運動聯盟中最好、最完善的?
04/05 14:56, 26F
→
04/05 14:56, , 27F
LBJ?
04/05 14:56, 27F
推
04/05 14:56, , 28F
足球並不是「只要」怎樣怎樣就有一夕之地的...
04/05 14:56, 28F
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04/05 14:57, , 29F
籃球棒球雙棲的這幾年跑去打籃球的變多了...
04/05 14:57, 29F
這邊是講相對的... 棒球的tool=>成功的可預測性比籃球跟美足低沒錯吧?
→
04/05 14:57, , 30F
懂個屁文
04/05 14:57, 30F
?
推
04/05 14:59, , 31F
再說 籃球載浮載沉的頂級新秀難道還少了
04/05 14:59, 31F
恩...少得多了吧.... 要說頂級 我們拿狀元來談 LBJ開始 Howard Bogut Bargnani Oden Rose Griffin Wall Irving Davis 除了受傷以外 哪個載浮載沉的? 起碼也都是隊上主力 照這樣打拿個幾百萬年薪是基本 又哪個沒有該年就上NBA的? 棒球勒? 我們往前多看一年 02~11裡面 養壞的就有Bullington Young Bush Hochevar四個... 養成率也才六成... 選完每一個也都要在minor養一陣子 這邊說的是相對的 頂級新秀載浮載沉籃球怎麼跟棒球比?? 另外當然對中後段球員來說 棒球是容易進去的 那是對除了棒球沒更好的路走而言 可是對體能相對勁爆的黑人來說 他要是宰制棒球也宰制籃球 當然會選擇有付出就有回報的籃球阿~ 對"體能條件就是要打職業運動"的年輕球員而言 沒有道理選擇風險較大的棒球吧 也就是這些人漸漸不進職棒了才造成黑人球員變少阿... ※ 編輯: nolander 來自: 68.8.164.38 (04/05 15:23)
推
04/05 15:00, , 32F
http://tinyurl.com/cdpfl6r Jimmy Rollins的說法
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04/05 15:00, , 33F
簡單的說 他認為主因是大聯盟官方在非裔社區中沒做好
04/05 15:00, 33F
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04/05 15:01, , 34F
品牌宣傳 所以非裔小孩會覺得扣籃或達陣比較帥
04/05 15:01, 34F
其實我也覺得達陣比安打帥...XD
推
04/05 15:13, , 35F
推
04/05 15:13, 35F
推
04/05 15:17, , 36F
應該是不少黃種人擠壓到黑人的空間了
04/05 15:17, 36F
推
04/05 15:18, , 37F
黃種人根本也沒幾個 哪來擠壓?
04/05 15:18, 37F
推
04/05 15:39, , 38F
有些東西不懂就真的別亂講
04/05 15:39, 38F
→
04/05 15:41, , 39F
很多黑人並不覺得棒球是一種運動,因為棒球大多數時間是靜
04/05 15:41, 39F
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04/05 15:43, , 40F
態的...而籃球和美式足球則是從頭到尾都非常激烈,才有運
04/05 15:43, 40F
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04/05 15:44, , 41F
動的感覺,所以黑人小孩選擇了比較激烈的運動....
04/05 15:44, 41F
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04/05 15:45, , 42F
這是一種關念轉變的問題,跟歧視沒有關係...
04/05 15:45, 42F
雖然為數稀少 但我也有認識黑人的 你說的不是沒有道理 可是說我不懂亂講...sigh 請問你很懂一定對的依據是? 另外有關歧視 黑人可以像你說的那樣想 但是由白人直接講結論"黑人覺得棒球不好玩" 我是覺得有負面涵義... 另外 請問為什麼黑人小孩選擇比較激烈的運動是應該的呢?
推
04/05 15:47, , 43F
LBJ的名字拼錯了
04/05 15:47, 43F
不好意思 已改 ※ 編輯: nolander 來自: 68.8.164.38 (04/05 16:00)
推
04/05 16:06, , 44F
04/05 16:06, 44F
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04/05 16:09, , 45F
小孩子覺得棒球無聊也不奇怪吧 日本看棒球的年輕越來越少
04/05 16:09, 45F
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04/05 16:10, , 46F
是阿 但是黑人特別容易覺得棒球無聊就...
04/05 16:10, 46F
推
04/05 16:13, , 47F
人家就覺得那不夠激烈所以不玩,很多美國人是這樣看的..
04/05 16:13, 47F
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04/05 16:13, , 48F
黑人則是這種關念大於其他族裔,就這樣而已...
04/05 16:13, 48F
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04/05 16:14, , 49F
跟歧視哪有什麼關係...
04/05 16:14, 49F
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04/05 16:16, , 50F
不黑人吧 單純就是年輕人覺得棒球比較無聊
04/05 16:16, 50F
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04/05 16:17, , 51F
你看大學籃球和美足多少觀眾在看 棒球就.....
04/05 16:17, 51F
推
04/05 16:31, , 52F
達陣真的比較帥XDD
04/05 16:31, 52F
推
04/05 17:01, , 53F
你沒有考慮到市場，MLB可以養的選手比NBA+NFL還要多很多
04/05 17:01, 53F
推
04/05 17:05, , 54F
Rollins是說 達陣或扣籃後可以展現各種激情 可是就算
04/05 17:05, 54F
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04/05 17:05, , 55F
打了全壘打 還是只能悶著頭跑壘ww
04/05 17:05, 55F
推
04/05 17:05, , 56F
這邊是在談論棒球"相對"籃球,美足來說= =....每次出現
04/05 17:05, 56F
→
04/05 17:06, , 57F
所以 棒球難以塑造明星 也因此更難打入黑人小孩市場
04/05 17:06, 57F
→
04/05 17:06, , 58F
類似文章就一定會有人跳出來說"誰說籃球,美足好預測的了
04/05 17:06, 58F
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04/05 17:07, , 59F
君不見blahblah...等失敗的例子嗎! 重點在"相對"好嗎
04/05 17:07, 59F
推
04/05 17:09, , 60F
另外籃球,美足都很吃天賦...三種運動擺在眼前
04/05 17:09, 60F
→
04/05 17:10, , 61F
黑人小孩跟同年齡小孩子相比,前兩項明顯贏在起跑點
04/05 17:10, 61F
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04/05 17:10, , 62F
容易得到成就感而吸引孩子往該領域發展也很正常
04/05 17:10, 62F
推
04/05 18:34, , 63F
你發文不就是在歧視了嗎 XD
04/05 18:34, 63F
→
04/05 18:56, , 64F
真的很多人人不知道相對的意思
04/05 18:56, 64F
推
04/05 19:14, , 65F
:)
04/05 19:14, 65F
→
04/05 19:17, , 66F
拿職業薪水比實在打高空 學校的獎學金還比較有
04/05 19:17, 66F
→
04/05 19:17, , 67F
實質意義
04/05 19:17, 67F
推
04/05 19:26, , 68F
因為上一篇被噓廢問，所以這篇是「廢答」
04/05 19:26, 68F
推
04/05 20:19, , 69F
其實...相對也並沒有 籃球跟美足夭折的高中明星也是一狗票
04/05 20:19, 69F
→
04/05 20:19, , 70F
anyway, 要達到 replacement level 的選手其實都是差不多難
04/05 20:19, 70F
→
04/05 20:20, , 71F
度的～ tunababy 提的可能才是重點 美國黑人普遍覺得這不是
04/05 20:20, 71F
→
04/05 20:21, , 72F
運動 加上這些年國際化有成後NBA的薪水一點也不低 願意朝棒
04/05 20:21, 72F
→
04/05 20:21, , 73F
球發展的人肯定是會下降的 而且棒球可不是一顆球+一根棒子就
04/05 20:21, 73F
→
04/05 20:21, , 74F
能打的。
04/05 20:21, 74F
推
04/05 20:30, , 75F
有一篇論文:A Study of Minor League Baseball Prospects
04/05 20:30, 75F
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04/05 20:30, , 76F
and Their Expected Future Value, 探討小聯盟球員的評價以
04/05 20:30, 76F
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04/05 20:31, , 77F
及未來的WAR轉換,雖然我們老愛說選prospect像是摸水晶球...
04/05 20:31, 77F
推
04/05 20:32, , 78F
好文推
04/05 20:32, 78F
→
04/05 20:32, , 79F
但事實上WAR跟排名的關係卻有蠻高度的相關性。 更莫說小孩子
04/05 20:32, 79F
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04/05 20:32, , 80F
在選從事運動的時候, 都不是靠「未來預期結果」選擇 而是那
04/05 20:32, 80F
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04/05 20:33, , 81F
些區域球探拉攏下選運動的...
04/05 20:33, 81F
推
04/05 20:45, , 82F
好文推
04/05 20:45, 82F
推
04/05 21:13, , 83F
同意
04/05 21:13, 83F
推
04/05 21:13, , 84F
籃球黑人明星比棒球多太多了 是我也選籃球
04/05 21:13, 84F
推
04/05 21:21, , 85F
我覺得純粹就是身體素質在棒球不是絕對優勢....end..
04/05 21:21, 85F
推
04/05 21:52, , 86F
真正原因是經社地位的演化，身體素質這些都毛皮
04/05 21:52, 86F
推
04/06 01:13, , 87F
觀眾的確是重點阿 棒球是家庭休閒之一 家長不帶小孩去看球
04/06 01:13, 87F
→
04/06 01:13, , 88F
長大之後會想打棒球的人也會少一些
04/06 01:13, 88F
推
04/06 03:24, , 89F
其實禁藥風波也是必須注意的關鍵 特別是Bonds風波
04/06 03:24, 89F
→
04/06 05:23, , 90F
你其實不懂什麼是歧視吧
04/06 05:23, 90F
→
11/02 08:38, , 91F
因為上一篇被噓廢問，所 https://noxiv.com
11/02 08:38, 91F
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