PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [閒聊] Alex Torres

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (瀟湘夜雨)時間12年前 (2013/08/04 00:39), 編輯推噓63(63推 0噓 40→)
留言103則, 50人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: → sonnyissonny:光芒投手農場 品質保證 08/03 17:28 光芒是養出不少投手 但也有不少投手消失.... 只是通常沒養起來的投手 更加不會認得而已 除非你要追著TB的小聯盟跑 舉一個簡單的例子 Moore在A+時期跟他在一起的同袍為例： 2010 A+ Charlotte Stone Crabs IP ERA Matt Moore 144.2 3.36 Joe Cruz 142 2.85 Frank De Los Santos 149.2 4.33 Nick Barnese 122.1 3.02 Chris Andujar 103 4.11 (轉中繼) Shane Dyer 93.2 3.17 這一群投手除了Moore成功站上mlb Cruz、Barnese、Andujar 因為傷病全部養死 Dyer之後無法適應3A 也被釋出 Frank De Los Santos轉中繼 去年季後進入40人名單....但今年進入DL 出DL的表現並不理想...今年季末有一定的比率會被踢出40人名單 小聯盟的養成變化很大... 只看最後的帳面養成成績.. 其實中間養死過的新秀有時候也是非常多 : 推 LouisGrey:FB 養了很久，成績很好，就是沒被委以重任。 08/03 17:39 : 推 tomaymay:樓上+1 沒想到先發被archer拿走 08/03 17:41 其實Torres去年投得很糟糕 只貼他去年3A的數據 有一點點數據在GCL調整投出得 69 IP ERA 7.36 K/9 11.9 BB/9 8.2 K/9一直都維持很高...僅次於Moore 但是去年整個Torres控球大走鍾 甚至他先發時後來都要拉一支SP接在他後面以防他先發又爆炸了 中間一度轉為中繼...ERA是有略降 但WHIP 高達 1.925 而且最後無法穩定出賽...因為不知道何時要放他上去 就找個理由去GCL重投11局 再回到3A 回來以後一開始還是爆炸 但最後兩個月的ERA有略降 還是無法降下ERA多少 可以知道他之前爆炸得有多悽慘..... 差點以為Kazmir得主菜要被養死了 真正投出轉變是他到VWL(委內瑞拉冬聯)是有明顯修好他的投球機制 根據球隊派去觀察的球員回報 中間一度不少人都以為他已經用完3個選擇權 不知怎辦 還好他符合第4選擇權的產生要素 意外多一個選擇權 因為冬聯的好表現 取得了WBC委內瑞拉徵招的資格... 光芒那時也批准主因是一開始並不認為會很馬上叫到mlb 就去磨練吧 而且他後來被叫上MLB 就是直接當RP 可能是對於他得先發不穩定有關 今年在3A 叫上來時 ERA 3.52 K/9 11.9 但BB/9 還是略為偏高 4.1 這可能讓他轉RP的考量...部過因為去年3A RP投得很糟糕一整個還是很擔心他能否適應他的工作 至於SP得搶奪部分....Archer天分比他高.. 論數據Colome也投得比他好(ERA 3.07剛查一下) 並且一開始叫上來的Odorizzi也在去年有mlb經驗...而他去年真得投得好糟糕 沒搶到位置也是正常 只是問題明年到底怎樣用他...沒看到其他報導討論 : 推 Kobelephants:可以放心讓Price走了 08/03 17:50 能讓Price安心走得因素 是Moore順利長成Ace... Torres過去認為大概就高就前段輪值... : 推 yangzatptt:西瓜靈氣不知有沒有加分～XD 08/03 18:12 不太相信有靈氣這種東西 或者說西瓜選擇讓他當RP這考慮或許有他聰明處 另外他當RP都沒有丟曲球 或許在mlb投球機制維持得不錯不知是否與此有關就是 : 推 cpujerry:明年就回先發了吧....走Moore模式 08/03 18:51 先轉RP再回SP 這不是Moore模式...Moore一直就是SP 光芒體系成功的個案是Price 08年叫上當CP 隔年轉先發 另外就是今年去皇家的Wade Davis 但轉SP是在皇家投得 投得不盡理想(抱歉) : 推 mightymouse:壓力會越來越大吧,掉一分減一半 08/03 22:27 應該還好他能站到mlb已經很不容易了... 畢竟很多新秀排名中 他的名字在光芒體系已經消失 JS甚至在其他新秀 相對於(Grade C)新秀中也被除名 基本上就只是盡量投.... 說真的就算ERA後來漲起來 也都很棒了.... : 推 storyf66014:光芒是誰在養投手的 超厲害的!!!! 08/03 23:13 光芒的養成 幕後無名英雄是小聯盟當中各階層的投手教練 雖然早期有些新秀被改動作改死過...但其實他們也救了一些投手 甚至Moore也是調整過投球機制才有現在的榮景 不過調整投球機制後來變得更小心就是 還有球隊的養成規劃...重視變速球的養成(SP 幾乎一定要會的球種) 小聯盟幾乎都不投cutter 唯一在低階准許的Guerrieri今年都要開TJ 我想以後只會更嚴格的執行 基本上大概都是站上mlb才開始學 簡單回答一些關於Torres和光芒農場 我知道的部分 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: srysry 來自: 114.32.129.196 (08/04 00:41)
推
08/04 00:43, , 1F
雖然養消失的投手也有 但是光芒成功率算高的了...
08/04 00:43, 1F
推
08/04 00:43, , 2F
每隊養不起來的投手都一狗票.......................
08/04 00:43, 2F
→
08/04 00:44, , 3F
重點是光芒養出的投手能成功的機率感覺真的很高
08/04 00:44, 3F
我同意每隊都很難養 但光芒這幾年七月選秀的養成比率比起過去真的下滑 至少08/09年所選的SP已經全滅了..當然這可以在討論就是 但建議大家可以去看看這幾年光芒的農場新秀 靠交易的新秀和當年重要的選秀撐起農場 對光芒自己本身來說有隱憂 光芒約在07年開始進行拉美農場的經營...以前純靠美國七月的養成就滿足夠 這點很特別 說真的以前有些年的養成真的很強 08年是一個分界點(那年還是光芒最後狀元年) 另外光芒要維持競爭力...農場的養成必須要讓自己維持高標看待 就像安豬對光芒的投手養成說過 儘管這幾年選了很多打者新秀進來 但養成投手所花的心力不能減少
推
08/04 00:44, , 4F
推這篇解說
08/04 00:44, 4F
推
08/04 00:44, , 5F
專業推
08/04 00:44, 5F
→
08/04 00:45, , 6F
連Jeff Niemann這種Rice出品的品質保證都能養起來
08/04 00:45, 6F
推
08/04 00:46, , 7F
感謝分享，投手的風險真的很高
08/04 00:46, 7F
推
08/04 00:48, , 8F
感謝分享
08/04 00:48, 8F
→
08/04 00:51, , 9F
投手養失敗是正常的, 所以才說 TNSTAAPP, 光芒這樣已經算
08/04 00:51, 9F
→
08/04 00:52, , 10F
逆天的養成能力了...
08/04 00:52, 10F
推
08/04 00:52, , 11F
光芒有用pitchfx系統分析投球機制 這讓他們更能掌握年輕
08/04 00:52, 11F
→
08/04 00:53, , 12F
投手的健康狀況 也更能安全的讓投手吃局數 不像其他球隊
08/04 00:53, 12F
→
08/04 00:53, , 13F
只能訂出模糊的保護策略卻還是讓投手受傷
08/04 00:53, 13F
就像今年因為進入低階1A過去一些投手投球數明顯增加(高中或拉美的投手) 光芒一開始採用6人輪值並限制投球數75.... 在至少過了一個月 逐漸放寬到80 快到季中才改為5人輪值...很多東西光芒很細心的調整... 這是在地方新聞報導小聯盟總教練的調度有提到過 其實就算是2A 3A 也都同樣用球數的限制 (因為這兩個Box都有用球數統計) 高階1A一開始的比賽無milb tv轉播 用球數無法得知 且找不到地方報導 有興趣去把所有的SP在前面的用球數作統計 他們是很有計畫在控制投球 這些都很嚴厲且強制執行 另外過去光芒也跟運動醫學合作 參與計畫 甚至把光芒的小聯盟新秀 提供他們解析 希望能避免降低運動傷害之類
→
08/04 00:54, , 14F
然後防守和球場加分這就不用說了
08/04 00:54, 14F
→
08/04 00:54, , 15F
光芒對守備佈陣的研究是全聯盟最強
08/04 00:54, 15F
推
08/04 01:47, , 16F
同T的能夠順利站穩大聯盟 有三個已經很不錯，拿整隊的P出來說
08/04 01:47, 16F
→
08/04 01:48, , 17F
養成不佳挺奇怪的，加上投手被健康要素影響很大..
08/04 01:48, 17F
推
08/04 01:55, , 18F
推專業
08/04 01:55, 18F
推
08/04 02:10, , 19F
紅襪6個季中百大新秀投手有一半能夠在大聯盟當SP
08/04 02:10, 19F
→
08/04 02:11, , 20F
就不錯了 那種整梯消失根本就不是什麼不正常的事
08/04 02:11, 20F
只看投手部份 2005 第1輪Wade Townsend 第2輪Chris Mason 前兩位養成失敗 第3輪沒簽下 幸好第4輪 Jeremy Hellickson (成功) 2006 第2輪 Josh Butler (交易到酒人但mlb 生涯4局) 第3輪沒簽下 2007 下面回到Moore隊友得推文在合併解釋 2008 第2輪 Kyle Lobstein (rule V 交易到老虎 還沒上mlb) JS 09/18 10/12 後來就排不上去了(已經被看衰養成失敗) 2010 第2輪 Jacob Thompson JS 11/11 (之後也擠不上去了) 使用John Sickels只是方便 光芒也有板友整理 這樣第2輪的養成算成功(?) 也許我太小題大作 那我先道歉好嚕
推
08/04 02:14, , 21F
專業
08/04 02:14, 21F
推
08/04 02:16, , 22F
Ranger是不是也該學學XD
08/04 02:16, 22F
推
08/04 02:23, , 23F
對光芒這種預算來說，農場養成的容錯率是較他隊來的低
08/04 02:23, 23F
推
08/04 02:34, , 24F
條子的話,那是農場系統的問題,條子的打者養成很少球隊可
08/04 02:34, 24F
→
08/04 02:34, , 25F
比的...
08/04 02:34, 25F
推
08/04 02:48, , 26F
推!
08/04 02:48, 26F
推
08/04 02:51, , 27F
感覺好像有好有壞(倒)
08/04 02:51, 27F
推
08/04 02:52, , 28F
這文～不只專業而且深入啊！！
08/04 02:52, 28F
推
08/04 03:20, , 29F
專業!
08/04 03:20, 29F
推
08/04 03:20, , 30F
一年能養出一個SP就很強了,洋基07年Hughes之後整個掛0...
08/04 03:20, 30F
推
08/04 03:21, , 31F
一個好投手的養成真的是得來不易呀...
08/04 03:21, 31F
推
08/04 03:59, , 32F
專業推一個
08/04 03:59, 32F
推
08/04 04:07, , 33F
cutter也很傷手嗎? 我以為只有滑球比較傷
08/04 04:07, 33F
推
08/04 04:10, , 34F
因為用買的比較快
08/04 04:10, 34F
推
08/04 04:48, , 35F
洋基還有甘乃迪阿
08/04 04:48, 35F
推
08/04 07:41, , 36F
Kennedy走了才威
08/04 07:41, 36F
還有 27 則推文
還有 3 段內文
推
08/04 15:22, , 64F
專業推
08/04 15:22, 64F
推
08/04 15:26, , 65F
很像是耶.....哈哈
08/04 15:26, 65F
推
08/04 16:18, , 66F
一年選秀50輪 實際簽下的算35人好了
08/04 16:18, 66F
→
08/04 16:18, , 67F
大聯盟一隊也只有25人名單 能夠把新秀養到有機會觀光
08/04 16:18, 67F
→
08/04 16:19, , 68F
就已經不容易了 哪一隊不是失敗的累積?
08/04 16:19, 68F
→
08/04 16:19, , 69F
基本上農場新秀排名在15名外的都是看看就好
08/04 16:19, 69F
→
08/04 16:19, , 70F
除非有些是剛進來仍需要磨的 這種還比較有追蹤價值
08/04 16:19, 70F
→
08/04 16:21, , 71F
能夠養出一組輪值的球隊真的很不容易
08/04 16:21, 71F
→
08/04 17:20, , 72F
我的想法是當大家都只有1%的成功率 你能長期有2%的時候, 那
08/04 17:20, 72F
→
08/04 17:21, , 73F
你一定很厲害... 就算你成功率依然是可憐的2%...
08/04 17:21, 73F
→
08/04 17:21, , 74F
在職業運動上 球員要往上爬的對手可能是自己 但球隊的對手只
08/04 17:21, 74F
→
08/04 17:22, , 75F
是其他隊伍... 光芒真的是已經很會選很會養了...
08/04 17:22, 75F
推
08/04 17:35, , 76F
我也對卡特是否傷手有興趣 Halladay表示過卡特對他手臂
08/04 17:35, 76F
→
08/04 17:36, , 77F
有影響 Lester這兩年則是表現下滑
08/04 17:36, 77F
推
08/04 17:40, , 78F
Dan Haren, Billingsley, Peavy也是卡特使用比例蠻高
08/04 17:40, 78F
→
08/04 17:42, , 79F
沒啥受傷使用卡特比率又高的SP就我知道不多(Pettitte?)
08/04 17:42, 79F
推
08/04 17:50, , 80F
Lee
08/04 17:50, 80F
推
08/04 18:01, , 81F
找一下 Cutter 使用比較多的投手 生涯的走向就知道了...:P
08/04 18:01, 81F
→
08/04 18:01, , 82F
我是傾向有影響 不過我不知道影響有多大...
08/04 18:01, 82F
推
08/04 18:01, , 83F
Halladay已經夠耐操了好嗎 年紀到了受傷又不是奇怪的事
08/04 18:01, 83F
推
08/04 18:04, , 84F
金鶯體系是有禁投cutter 但他們是認為cutter會讓球速下滑
08/04 18:04, 84F
→
08/04 18:04, , 85F
還沒聽說過會導致容易受傷的說法
08/04 18:04, 85F
推
08/04 18:06, , 86F
Halladay是沒錯啦 但其他的都還沒進FA前就被影響到
08/04 18:06, 86F
推
08/04 18:10, , 87F
而且halladay也是生涯中期才開始大量用卡特
08/04 18:10, 87F
推
08/04 18:11, , 88F
你舉的幾個例子只有Peavy是有長期傷病問題的 其他幾個
08/04 18:11, 88F
→
08/04 18:11, , 89F
我是不曉得他們吃的局數是有什麼好嫌的?
08/04 18:11, 89F
→
08/04 18:13, , 90F
至於Peavy 他的投球動作不知道和cutter比起來哪個傷害大?
08/04 18:13, 90F
推
08/04 18:15, , 91F
Jon Lester, Dan Haren近兩年ERA FIP都比往年高
08/04 18:15, 91F
→
08/04 18:16, , 92F
應該就像你講的影響到球速
08/04 18:16, 92F
推
08/04 18:17, , 93F
so? 投多了然後衰退了有什麼好奇怪的
08/04 18:17, 93F
→
08/04 18:18, , 94F
在你無法把局數變因和cutter變因區分開之前 討論cutter
08/04 18:18, 94F
→
08/04 18:18, , 95F
個案的成績是沒有意義的
08/04 18:18, 95F
→
08/04 18:21, , 96F
說到金鶯體系 剛好Bundy就是再禁投cutter之後受傷的
08/04 18:21, 96F
→
08/04 18:22, , 97F
所以說沒投cutter更傷嗎? 顯然不是吧
08/04 18:22, 97F
推
08/04 18:29, , 98F
是沒錯啦 其實一開始就不敢肯定是不是 才會提出討論
08/04 18:29, 98F
→
08/04 18:29, , 99F
感謝abc解答囉
08/04 18:29, 99F
推
08/04 18:56, , 100F
專業！
08/04 18:56, 100F
推
08/04 22:09, , 101F
光芒迷推
08/04 22:09, 101F
推
08/04 22:45, , 102F
YA
08/04 22:45, 102F
推
08/06 04:08, , 103F
sry就推
08/06 04:08, 103F
‣ 更多 srysry 的文章
文章代碼(AID): #1H_J8qVW (MLB)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
52
76
[閒聊] Alex Torres
Homura
12年前, 08/03
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
63
103
Re: [閒聊] Alex Torres
srysry
12年前, 08/04
52
76
[閒聊] Alex Torres
Homura
12年前, 08/03
在新視窗開啟完整討論串 (共2篇)
MLB 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 srysry 的文章
文章代碼(AID): #1H_J8qVW (MLB)