PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者時間13年前 (2013/06/14 01:38), 編輯推噓38(46推 8噓 68→)
留言122則, 48人參與, 最新討論串3/18 (看更多)
每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪 為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛，因此勝投很少的人就叫做悲情投手 勝投數對一個投手來說，到底哪裡重要？ 大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎？ 還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪？ 我個人贊成廢掉這個一無是處的數字 hold、save 都比 win/lose 有意義 因為後援投手們必須在特定情境下登板 而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save 運氣成分不像勝投那麼高 SP要投滿五局才有可能勝投，為什麼RP卻沒這個規定？ （順便問一下，請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎？） 同樣一個decision，卻有不同的取得標準 有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事 這個數字到底還有什麼值得一看呢？ 和投手本身的貢獻相關性很低呀 與其看一個先發投手的勝敗數字，我覺得 QS 還比較有參考價值 什麼悲情與否的就一點也不重要 反正投得好，球隊贏球機率就絕對是比較高 （純心得閒聊） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.73.174
推
06/14 01:43, , 1F
這種事情就得回歸到運動比賽的原始面: 爽度問題
06/14 01:43, 1F
推
06/14 01:44, , 2F
因為歷史
06/14 01:44, 2F
推
06/14 01:44, , 3F
這大概只能說明因為你不是投手,所以不知道為什麼他們很在意吧
06/14 01:44, 3F
→
06/14 01:45, , 4F
不是這樣吧，假設我一場好投但是有人BS但最後球隊還是贏球
06/14 01:45, 4F
→
06/14 01:46, , 5F
你去當投手就知道爽或不爽了
06/14 01:46, 5F
→
06/14 01:46, , 6F
我還是會覺得很開心啊，能完成自己的責任最後也贏球不就好
06/14 01:46, 6F
→
06/14 01:47, , 7F
了？
06/14 01:47, 7F
→
06/14 01:47, , 8F
你說的跟拿到勝投 沒有違背阿
06/14 01:47, 8F
推
06/14 01:48, , 9F
因為你在不在意不重要 重要的是名人堂投票的那些老番顛
06/14 01:48, 9F
→
06/14 01:48, , 10F
很在意
06/14 01:48, 10F
推
06/14 01:48, , 11F
手持白工偃月刀
06/14 01:48, 11F
推
06/14 01:48, , 12F
感覺多少還是會有差啦 能拿20勝擺在那邊看起來爽度就比19
06/14 01:48, 12F
→
06/14 01:48, , 13F
我說的是比起勝投有沒有入袋，自己投得好才是爽度與否吧
06/14 01:48, 13F
→
06/14 01:49, , 14F
來得高XD
06/14 01:49, 14F
推
06/14 01:50, , 15F
當你連續好幾場都這樣時 心情多少有影響 說不定還影響表現
06/14 01:50, 15F
推
06/14 02:03, , 16F
異化，請恰青年馬克思
06/14 02:03, 16F
→
06/14 02:03, , 17F
因為現階段勝投是Cy,名人堂等獎項的投票人會參考的指標之一
06/14 02:03, 17F
推
06/14 02:04, , 18F
美帝全民馬克思的時代也不遠了，到時候就沒人在意勝
06/14 02:04, 18F
→
06/14 02:05, , 19F
投了，理想上。
06/14 02:05, 19F
推
06/14 02:06, , 20F
最好不會有人在意，不然一堆先發被牛棚放火時的屎臉怎來的
06/14 02:06, 20F
→
06/14 02:10, , 21F
樓上那個舉例不盡然完全切合吧，牛棚放火的時候總仔臉也都
06/14 02:10, 21F
→
06/14 02:10, , 22F
都超臭的啊，後半段的時候突然變落後大家都笑不出來吧
06/14 02:10, 22F
推
06/14 02:11, , 23F
投手多半很在意，但那是錯誤意識，被洗腦的結果，管理
06/14 02:11, 23F
→
06/14 02:12, , 24F
06/14 02:12, 24F
→
06/14 02:12, , 25F
nickyang大說的是這個嗎?
06/14 02:12, 25F
→
06/14 02:12, , 26F
階層走在球員之前，等到給incentive的決策者不在意了
06/14 02:12, 26F
→
06/14 02:12, , 27F
球員也會慢慢不在意
06/14 02:12, 27F
推
06/14 02:14, , 28F
那篇好像談晚年馬克思比較多，看費爾巴哈那段吧
06/14 02:14, 28F
→
06/14 02:14, , 29F
的確怪啊,但是勝投就是個爽度
06/14 02:14, 29F
→
06/14 02:14, , 30F
看費談上帝再想想勝投有什麼用，殊塗同歸
06/14 02:14, 30F
→
06/14 02:15, , 31F
就sabermetric而言,W-L的確是個很"misleading"的數字
06/14 02:15, 31F
→
06/14 02:15, , 32F
但是這個數字也是絕對不可能消失
06/14 02:15, 32F
→
06/14 02:16, , 33F
照這樣講球隊也不要算勝敗了 都算整季得失分就好了
06/14 02:16, 33F
→
06/14 02:16, , 34F
對於球迷和SP吵薪資的時候,這是個很重要的初步數據
06/14 02:16, 34F
→
06/14 02:16, , 35F
但真的不同等級的球迷,這個數字又是另一個意思
06/14 02:16, 35F
→
06/14 02:16, , 36F
就看每個人怎麼解讀了
06/14 02:16, 36F
推
06/14 02:17, , 37F
球隊勝敗跟投手勝敗是兩件事好嗎-_-
06/14 02:17, 37F
推
06/14 02:18, , 38F
進名人堂直覺就300W 沒人在說300QS 400QS的
06/14 02:18, 38F
→
06/14 02:18, , 39F
MLB吵薪水已經快跟勝敗無關了，管理階層步調很快的
06/14 02:18, 39F
還有 43 則推文
→
06/14 08:27, , 83F
是運動競賽中最簡單也最原始的驅動力
06/14 08:27, 83F
推
06/14 08:35, , 84F
話說CC 今年球速慢得離譜 逐年遞減 今年已經變90 Mile
06/14 08:35, 84F
推
06/14 08:39, , 85F
職業運動 某方面來說也不用這麼認真啦
06/14 08:39, 85F
推
06/14 08:42, , 86F
推錯文章 抱歉
06/14 08:42, 86F
推
06/14 09:46, , 87F
為啥QS不規定投滿6局era4.5以下呢 一個投手投滿8局以上掉4分以
06/14 09:46, 87F
→
06/14 09:47, , 88F
下 都比QS投滿六局掉3分的era低 貢獻度更高 但沒qs 不是很怪嗎
06/14 09:47, 88F
→
06/14 10:08, , 89F
又有一些自以為____的要來洗腦了 不膩阿
06/14 10:08, 89F
→
06/14 10:09, , 90F
內行看門道 你們不看W-L沒差 但你跟外行介紹投手不先講W-L
06/14 10:09, 90F
→
06/14 10:10, , 91F
直接跳到WAR或其他進階數據你看他會不會跟你翻臉
06/14 10:10, 91F
→
06/14 10:13, , 92F
勝場是真的沒有太大意義 但是成績好勝場少就是個悲劇
06/14 10:13, 92F
→
06/14 10:18, , 93F
我反而想問為什麼不叫? 成績好 勝場數要多 不是理所當然的嗎
06/14 10:18, 93F
→
06/14 10:19, , 94F
難道成績跟勝場數不應該成正相關嗎?
06/14 10:19, 94F
→
06/14 10:22, , 95F
或是應該說 看W-L 是最基本的 有需要會再去分析ERA WHIP吧
06/14 10:22, 95F
推
06/14 10:23, , 96F
正相關XDDD 成績跟薪水也成正相關啊XD比薪水就好了
06/14 10:23, 96F
推
06/14 10:28, , 97F
如果這相關 那年King根本拿不到CY
06/14 10:28, 97F
→
06/14 10:32, , 98F
如果只看W-L 我覺得真的悲情阿T^T 還好現在會參考其他數值
06/14 10:32, 98F
推
06/14 10:38, , 99F
給個十萬年玩 W-L 大概也不會從轉播單位上消失
06/14 10:38, 99F
噓
06/14 10:39, , 100F
勝投不是最重要 但是看到廢掉勝投數據......
06/14 10:39, 100F
→
06/14 10:39, , 101F
除非修改規則 不然免肖想
06/14 10:39, 101F
→
06/14 10:40, , 102F
啊 到太陽系毀滅好了 比較實在 ^___^
06/14 10:40, 102F
推
06/14 10:42, , 103F
去年LEE那樣不悲情? 神盾今年不悲情?
06/14 10:42, 103F
推
06/14 10:47, , 104F
QS也沒很好 6局掉3分跟9局無失分都是QS
06/14 10:47, 104F
→
06/14 11:21, , 105F
勝投不重要，但是有必要把這個數據直接砍掉嗎？
06/14 11:21, 105F
→
06/14 11:22, , 106F
這種東西就跟RBI一樣，有「成就解除」的味道，而且這東西又不
06/14 11:22, 106F
→
06/14 11:23, , 107F
是留著會造成棒球亡國滅種的危機
06/14 11:23, 107F
推
06/14 11:34, , 108F
勝投不重要 但是投到300W一看就知道超強阿
06/14 11:34, 108F
推
06/14 11:40, , 109F
投手難道只能討論那些能投那麼久 能拿300W的喔
06/14 11:40, 109F
推
06/14 12:03, , 110F
給他們薪水的人會看勝投啊..
06/14 12:03, 110F
推
06/14 12:13, , 111F
如果是美國，幾乎不會喔
06/14 12:13, 111F
噓
06/14 12:29, , 112F
太理想化了~
06/14 12:29, 112F
噓
06/14 14:53, , 113F
廢掉是怎樣....
06/14 14:53, 113F
噓
06/14 17:06, , 114F
好文推推
06/14 17:06, 114F
推
06/14 18:03, , 115F
有時候 運氣也是一種實力XD
06/14 18:03, 115F
→
06/14 22:32, , 116F
所有的科學化訓練、分析，不就是為了拿到勝利？勝投數
06/14 22:32, 116F
→
06/14 22:33, , 117F
給人的直觀印象還是有其意義的。
06/14 22:33, 117F
推
06/14 23:24, , 118F
球隊拿到勝利跟勝投歸給誰是兩回事-_-
06/14 23:24, 118F
噓
06/15 01:07, , 119F
同意QS比勝投重要 但廢掉勝投不可能...
06/15 01:07, 119F
噓
06/15 15:30, , 120F
噓的人少得讓人驚訝= =被BS如果還有自己自責分你是投手會高興?
06/15 15:30, 120F
噓
06/15 15:44, , 121F
投得好 卻被砸鍋 或連續幾場都得不到火力支援 不悲情?
06/15 15:44, 121F
噓
06/16 04:03, , 122F
只能噓了
06/16 04:03, 122F
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