PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [閒聊] 悲情投手

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (夜遊神)時間13年前 (2013/06/15 14:43), 編輯推噓29(29推 0噓 42→)
留言71則, 20人參與, 最新討論串18/18 (看更多)
※ 引述《mantle7 ()》之銘言： 雖然已經變成數據討論的話題了 但是還是從最開始你的問題來說... : 每次版上在討論「悲情投手」的時候我都覺得很怪 : 為什麼隊友火力支援不足或牛棚太爛，因此勝投很少的人就叫做悲情投手 所謂悲情是一種情緒上的名詞(簡單講不全然理性) 最主要的情況就是對於"做白功"的一種心理遺憾的投射作用 一個SP吃了七八局表現不差(不要看什麼分析數據了,就單純你覺得他投的好不好就行) 結果對友熄火或牛棚放火 這時候觀眾心理產生的是"啊~他真可惜(倒霉)..." 這些跟數據無關 只是就真的替他感到悲情而已(忘了拿著白功偃月刀的關皮嗎?) 所以才會產生一種所謂的"他沒請宵夜"或"不知道隊友口味"之類的調侃 雖然可能明明是對方投手投的更好更值得拿下這場勝投 但不重要 觀眾覺得他悲情就悲情了 所以你不會聽到悲情的牛或悲情的終結者 因為他們本來一場比賽的扣打就是一兩局 連一兩局都吃不下來有什麼好悲情的 當然就是投的長投的不差又沒好下場才算悲情 : 勝投數對一個投手來說，到底哪裡重要？ 帳面數字好看 可以每四天上一次報紙頭版... : 大聯盟投手真的會因為拿不到勝投就覺得自己很悲情嗎？ 不知道 但一定不爽(尤其被砸鍋的) : 還是他們也會因為勝投拿太少而被扣薪？ 每年都3-20 看談薪時老闆怎樣狂砍價錢 : 我個人贊成廢掉這個一無是處的數字 : hold、save 都比 win/lose 有意義 : 因為後援投手們必須在特定情境下登板 : 而且還得有特定水準的表現才有辦法得到 hold/save : 運氣成分不像勝投那麼高 : SP要投滿五局才有可能勝投，為什麼RP卻沒這個規定？ : （順便問一下，請問有人知道五局拿勝投的規定是怎麼來的嗎？） : 同樣一個decision，卻有不同的取得標準 : 有時候誰拿勝投還是紀錄組自由心證的事 : 這個數字到底還有什麼值得一看呢？ : 和投手本身的貢獻相關性很低呀 : 與其看一個先發投手的勝敗數字，我覺得 QS 還比較有參考價值 : 什麼悲情與否的就一點也不重要 : 反正投得好，球隊贏球機率就絕對是比較高 : （純心得閒聊） 團隊野球 以球隊勝利為中心 全員RP化 每個都上來催全力 投個一兩局就下去 全部都當免洗牛(而且牛便宜...) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.101.125
推
06/15 14:49, , 1F
1. MLB 談薪沒有什麼人在看W-L，更何況你用特例當範例
06/15 14:49, 1F
→
06/15 14:50, , 2F
2. 等roster擴充到隨時可帶20位投手，再來搞什麼全免洗牛
06/15 14:50, 2F
→
06/15 14:50, , 3F
而且那個根本岔題了吧 XD
06/15 14:50, 3F
推
06/15 15:02, , 4F
如果你每年都是12年的Cliff Lee,還是拿得到頂約吧
06/15 15:02, 4F
推
06/15 15:04, , 5F
簽約不可能只是看3-20不看其他數據
06/15 15:04, 5F
→
06/15 15:05, , 6F
全員RP化也不可能 賽季要打162場不是16場
06/15 15:05, 6F
推
06/15 15:06, , 7F
07、08的Cain不會因為敗多於勝就影響到他未來身價
06/15 15:06, 7F
推
06/15 15:34, , 8F
談薪沒人看勝投XDDD？1樓有去談過？
06/15 15:34, 8F
→
06/15 15:35, , 9F
講白點，勝投是貢獻，但不一定代表能力，你談薪不會用貢獻談？
06/15 15:35, 9F
推
06/15 15:37, , 10F
談薪主要是抬自己的優點阿
06/15 15:37, 10F
推
06/15 15:39, , 11F
不要再用中職思維了，拿勝投多來說自己多有貢獻很沒意義
06/15 15:39, 11F
→
06/15 15:40, , 12F
要是勝投這麼值得說嘴，當年王建民在仲裁庭上怎麼會連50萬
06/15 15:40, 12F
→
06/15 15:41, , 13F
都爭不到？
06/15 15:41, 13F
推
06/15 15:41, , 14F
RP牛群:嗚嗚嗚，沒有W、SV可談，難怪一天到晚被洗洗洗
06/15 15:41, 14F
→
06/15 15:43, , 15F
RP常被洗是因為替代性高啊，穩定的RP還是能拿到不錯的約
06/15 15:43, 15F
推
06/15 15:58, , 16F
談薪是用未來的貢獻來談 不是用過去的成績來談的
06/15 15:58, 16F
推
06/15 16:04, , 17F
RP會看吃的局數吧
06/15 16:04, 17F
推
06/15 16:07, , 18F
吃的局數-_-?那長中繼應該拿最多囉？
06/15 16:07, 18F
推
06/15 16:11, , 19F
這討論串沒吊到Herlin跟Goopa?
06/15 16:11, 19F
→
06/15 16:52, , 20F
這種文完全無助於討論
06/15 16:52, 20F
推
06/15 17:53, , 21F
談薪是用未來的貢獻談XD？未來貢獻是怎麼推算的？
06/15 17:53, 21F
→
06/15 17:54, , 22F
除非你有時光機，不然還不是要依賴球員過去的貢獻、能力來推估
06/15 17:54, 22F
→
06/15 17:54, , 23F
，討論這種的不要只講一半，好像別人都不懂一樣。
06/15 17:54, 23F
推
06/15 17:55, , 24F
能推斷未來貢獻的數據多的是
06/15 17:55, 24F
→
06/15 17:56, , 25F
雖然未來的貢獻會跟現在的表現有關
06/15 17:56, 25F
→
06/15 17:56, , 26F
不過現在很多數據可以告訴你誰是fluke誰是真貨
06/15 17:56, 26F
推
06/15 17:56, , 27F
而且要看過去的貢獻也不會拿勝投出來講啊
06/15 17:56, 27F
→
06/15 17:57, , 28F
過去勝投很多就可以預期他未來勝投也很多嗎？
06/15 17:57, 28F
推
06/15 17:57, , 29F
另外說王建民爭不到50萬的，怎麼不說雖然輸了但400萬已很合理
06/15 17:57, 29F
→
06/15 17:58, , 30F
所以，過去的勝投不算貢獻XD？我沒說要用過去的勝投來推未來啊
06/15 17:58, 30F
→
06/15 18:00, , 31F
有一大堆指標可以評估過去的貢獻，怎麼樣也輪不到運氣運氣
06/15 18:00, 31F
→
06/15 18:00, , 32F
的勝投數
06/15 18:00, 32F
→
06/15 18:03, , 33F
這個數字是拿來給球迷看爽的茶餘飯後的話題，認為制服組和
06/15 18:03, 33F
→
06/15 18:03, , 34F
經紀人會在談判桌上拿來當籌碼會不會太天真了一點...
06/15 18:03, 34F
→
06/15 18:03, , 35F
他們談得可是錢,不知會講到多少數據,難道勞資都是新手嗎
06/15 18:03, 35F
→
06/15 18:05, , 36F
況且你要如何證明王建民拿到400萬跟他19勝有相關？
06/15 18:05, 36F
→
06/15 18:06, , 37F
拿W談薪是經紀人新手還是他把球團當新手...
06/15 18:06, 37F
推
06/15 18:07, , 38F
也不是把人家當新手 總之就是凹啊wwww
06/15 18:07, 38F
→
06/15 18:07, , 39F
任何有利的數據都要拿出來說說
06/15 18:07, 39F
推
06/15 18:09, , 40F
講白點，勝敗投不就是你能為球隊贏幾場輸幾場嗎
06/15 18:09, 40F
→
06/15 18:12, , 41F
拿出來提一下是有可能,會圍繞著W討論薪水就很難想像...
06/15 18:12, 41F
推
06/15 18:12, , 42F
不是
06/15 18:12, 42F
推
06/15 18:57, , 43F
今年變王牌的發球機11年的時候勝投其實不少喔
06/15 18:57, 43F
→
06/15 18:57, , 44F
2011 12-12 ERA6.41
06/15 18:57, 44F
→
06/15 18:58, , 45F
這樣你還會覺得勝投真的代表為球隊贏幾場嗎wwwww
06/15 18:58, 45F
→
06/15 18:58, , 46F
那年發球機的WAR是-1.9 代表從AAA拉個雜魚上來都能多
06/15 18:58, 46F
→
06/15 18:58, , 47F
幫球隊贏兩場
06/15 18:58, 47F
→
06/15 19:13, , 48F
呃..所以你不會拉個雜魚上來幫球隊贏兩場然後輸更多場
06/15 19:13, 48F
推
06/15 19:13, , 49F
樓上根本不懂WAR是啥意思吧...
06/15 19:13, 49F
推
06/15 19:19, , 50F
好吧 我不懂Orz..
06/15 19:19, 50F
推
06/15 19:22, , 51F
至少板上WAR文章看一下再說嘛XD
06/15 19:22, 51F
→
06/15 19:22, , 52F
SORRY 直接忽略我的推文吧
06/15 19:22, 52F
推
06/15 19:24, , 53F
那年Lackey如果真的繳出雜魚投手成績的話紅襪老早進季
06/15 19:24, 53F
→
06/15 19:24, , 54F
後賽了 想到就恨......
06/15 19:24, 54F
推
06/15 20:07, , 55F
樓上誇飾法...
06/15 20:07, 55F
→
06/15 20:08, , 56F
那一年雖然Lackey丟得很爛.但是紅襪在他主投是5成勝率
06/15 20:08, 56F
→
06/15 20:10, , 57F
火力超級捧場.換一個replacement的投手
06/15 20:10, 57F
→
06/15 20:11, , 58F
打擊能不能照樣這麼罩沒人知道
06/15 20:11, 58F
推
06/15 20:14, , 59F
你不能先假設打線對其他人一樣有這麼高的支援
06/15 20:14, 59F
→
06/15 20:14, , 60F
不然光靠這種打擊掩護.其他4個SP的勝場加一加都進季後賽了
06/15 20:14, 60F
→
06/15 20:15, , 61F
根本不用考慮Lackey丟得有多爛阿
06/15 20:15, 61F
→
06/15 20:45, , 62F
覺得可惜覺得悲情不就是因為有W這東西嗎?
06/15 20:45, 62F
→
06/15 20:46, , 63F
如果今天大家看的是WAR是FIP 那有啥可惜?
06/15 20:46, 63F
推
06/15 21:10, , 64F
W的條件不就是投滿五局下場時球隊領先嗎?那對投手來說
06/15 21:10, 64F
→
06/15 21:11, , 65F
他談薪時用IP跟老闆不要好了~下場時領先這個東西能完
06/15 21:11, 65F
→
06/15 21:12, , 66F
全說是他的貢獻嗎? 也要歸功野手~那薪水也要分野手?
06/15 21:12, 66F
推
06/15 23:16, , 67F
真的是什麼都不懂的咖叫人別以為自己不懂XD
06/15 23:16, 67F
推
06/15 23:17, , 68F
3-20很有可能是強投啊XDDDD
06/15 23:17, 68F
→
06/15 23:32, , 69F
每年都3-20老闆不會懷疑他被詛咒了嗎??真的不會影響薪水
06/15 23:32, 69F
→
06/16 01:43, , 70F
科學一點吧,居然還講到詛咒,到底是有甚麼意義.
06/16 01:43, 70F
→
06/16 01:46, , 71F
回顧了前面幾篇,原來ballstick是技術不好的反串.
06/16 01:46, 71F
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