Re: [閒聊] 殷仔今年運氣是不是不太好

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者merquise (大金至鋒)時間10年前 (2015/05/23 02:00)推噓15(15推 0噓 24→)

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今天 fivethirtyeight.com 剛好刊登了一則有關 batted ball 的研究 (很推薦這網站) http://fivethirtyeight.com/features/a-baseballs-exit-velocity-is-five-parts-hitter-one-part-pitcher/ 有關投手是否能控制打進場內的球的結果這件事一直是sabermetrics界廣泛討論的主題所以才會有板友熟知的BABIP/FIP/TTO等各種DIPS討論一般的假設是投手對打進場內的球沒有控制力雖然之前有人指出某些投手 (例如Pedro Matrinez, Greg Maddux) 好像總是能將BABIP控制在低於聯盟平均的範圍或者是某些投手的 ERA 總是比 FIP 低但那時大家想法比較偏向: 恩規則可能總有例外不過某些大咖的sabermetrician已經注意到這個理論在統計上可能不是那麼有說服力 [可參考拙作 #17aWPpKN (NY-Yankees)] 近年來隨著各種追蹤棒球的科技進步 (特別是今年的statcast) 這篇研究發現打者和投手對球被擊中後離開棒頭速度(exit velocity)的影響大約是5:1 雖然投手影響不大，但不到可以完全忽略的程度這也是為什麼有些投手看起來好像是 DIPS 的例外最好的打者可以提升速度(和平均相較)大約7-8 mph 而最好的投手則可降低速度(和平均相較)大約1.5mph 降低1.5mph可以讓BABIP下降約0.013 以一場比賽來說相當於平均每場少掉0.25分如果累積整季，相當於一勝的價值誰是這個榜上表現最好的投手呢？剛好陳偉殷就是今年這個榜上的第一名 (-1.63 mph) 又剛好他的ERA - FIP差距也是全大聯盟先發中最大的作者認為也許這兩者之間有關係 (過去沒有這種資料所以還不能下結論) 作者另外作了一些討論，比方說球數、使用球種、球的位置都會影響這個數據 - 常常能搶到兩好球的投手可以降低exit velocity，BABIP也較低 - 常常把球投到本壘板中間偏低位置的投手球被打中飛出去的速度顯然比較快，造成長打 - 常丟4-seamer的投手 (eg Ventura)的BABIP可能不好看，因為速球通常是被打的最扎實的球種相信隨著科技進步，相關研究能夠告訴我們更多洞見 ※ 引述《ts012108 (小可棕熊)》之銘言： : 標題: [閒聊] 殷仔今年運氣是不是不太好 : 時間: Sat May 16 14:57:36 2015 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.69.215 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1431759460.A.422.html : 推 vergilmir: 沒差內容優質就好 05/16 14:59 : 推 kauw: 打擊這麼優還美東甸底可見投手問題不小 05/16 15:03 : : 樓上說到重點除了殷仔只要擔心投手反之就..... : ※ 編輯: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 15:09:14 : → secpeda: 投手有很多其他成績可以看勝敗還好 05/16 15:12 : 推 rssh0106: 已經有king的前例拿到CY, 不用太在意這個數字 05/16 15:23 : 推 rssh0106: 勝投重要性，10年後大幅滑弱，把era進階拉低就好 05/16 15:25 : 推 joey1149: 如果台灣能有一個百勝的投手是一件好事 05/16 15:25 : → joey1149: 勝投數放在整個MLB生涯累積適很重要的數據 05/16 15:26 : → joey1149: 投手年紀越大 ERA,進階數據都會下滑 05/16 15:27 : → joey1149: 但勝投數是第一眼就會喵到的數據(很現實) 05/16 15:28 : → illidan23: 雖然說勝投不客觀但在討論生涯成就還是會看勝投啊 05/16 15:29 : 推 secpeda: 樓上其實最現實的是合約總價值跟簽幾年 05/16 15:29 : → secpeda: 馬柏利200勝生涯薪水卻不是200勝投手的價格 05/16 15:31 : 推 Lumia920: 2012年的Cliff Lee也是很悲情，去年的鯊魚在小熊也是 05/16 15:31 : 推 joey1149: 也是啦 Chen今年紀末進FA應該就可以創下很多記錄了 05/16 15:32 : → secpeda: 田中MLB一場未投合約就比馬柏利生涯總薪資還高了 05/16 15:32 : → Lumia920: Mark Buehrle就是耐操又有擋頭，幾乎每年都有10勝 05/16 15:33 : → secpeda: 如果照你這樣講馬柏利豈不要跳樓 200勝薪水<<<<<0勝 05/16 15:33 : 推 initialjay: 可能要回到中日時期封鎖隊友打線了XD 05/16 15:37 : 推 usausausa: 薪水不能這樣比啦那以前HOF通通都要跳樓了 05/16 15:38 : → secpeda: 對阿 324勝+5714K的諾蘭萊恩一輩子才領25M (遞麻繩) 05/16 15:43 : → secpeda: 所以真要說現實對球員來說絕對是 1合約 2成績 05/16 15:44 : 推 notmuchmoney: 整年投完era還是還是2.5的話該拿的約還是會拿到 05/16 15:49 : 推 bkm1: 整年像前七場這樣投季末真的有機會拿年均15M的合約 05/16 16:01 : → bkm1: 年份依照他的經紀人實力應該不會小於5年.... 05/16 16:01 : 推 masao0103: 整年 ERA2.5~沒傷,跳過輪值～鐵定幾乎吃快200局了 05/16 16:06 : → masao0103: 這幾乎都能拿到一些CY票了,約絕對漂亮 05/16 16:07 : 推 yankees733: 陳偉殷今年先發,球隊的run support不知道幾分? 05/16 16:28 : 推 poz93: 明星賽過後體力問題才是考驗 05/16 17:27 : 推 JavierBaez: 勝投不重要吃兩百局的二三號先發會很值錢 05/16 17:43 : 推 vergilmir: 健康投完ERA<3 先拿張好約再講 05/16 17:48 : 推 MrNeverDie: 今天轉播有張圖卡，得點圈有人被打擊率0.080, 好像是 05/16 17:52 : → MrNeverDie: MLB 最低的樣子。不過被尻 HR 啊啊啊囧 05/16 17:52 : → MrNeverDie: 婀我是指得點圈無人被普神（？尻；不是得點圈有人易被 05/16 17:53 : 推 jardon: 他在這幾場qs前我記得是全大聯盟進階數據最差的先發 05/16 17:55 : → ultratimes: 有人可以查單季200IP 200K ERA3.5以下的最少勝投榜嗎 05/16 17:56 : → ultratimes: 我在BR要查，好像完整的資料要付費才有這功能 05/16 17:56 : 推 shy5kimo: 去年花完了阿XD 05/16 18:13 : : 真的我記得去年剛開始隊友各種不科學火力支援可能有借有還吧冏 : : 推 KerFel: U大師那個問題第一名不會是2012年的Cliff Lee吧XD 05/16 18:27 : 推 secpeda: 小李2012年 6W-9L 211局 207K 207H ERA3.16 WHIP1.114 05/16 18:32 : 推 hyk32166: 剛稍微看了最近幾年的 12年的Cliff Lee真的最慘XD 05/16 18:32 : → secpeda: 那年真的有夠悲情 05/16 18:33 : → ottoj: 進階數據上來說陳偉殷的運氣其實算蠻好的 BABIP只有0.222 05/16 18:36 : ※ 編輯: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 18:55:09 : → borriss: 8-16 211.2局 270K 2.76 324勝那位 05/16 19:01 : 推 usodakedo: 今年控球還有再進步的空間 05/16 19:20 : 推 the0930that: 數據好看就有利談薪啦望向黑田勝投不是重點 05/16 19:25 : 推 s4340392: 今年會有幾勝呢? 05/16 19:28 : 推 SamMark: 現在賽揚獎已不看勝投了 ERA降低才是真的 05/16 19:52 : 推 TRAP: 賽揚獎哪有不看勝投 05/16 20:33 : → ultratimes: Cliff Lee是第一沒錯，我想看後面有誰 05/16 20:37 : → ultratimes: BR的這個功能查前幾名得付費才能用 05/16 20:37 : → tim1112: 當你其他數據都屌打對手時勝投相對就沒那麼重要了 05/16 20:52 : 推 keepbusy: 勝投只是非最重要那可能不看勝投..... 05/16 20:52 : → tim1112: 水手國王跟Z魔神已經證明了這點 05/16 20:52 : 推 Jeter: 陳之後的era會上修很多吧他現在的FIP比ERA高很多.. 05/16 20:53 : → sboo: 真的投的不錯...隊友不幫忙，運氣欠佳，再加油囉 05/16 22:06 : 推 unidon: 推ottoj和Jeter。陳現在到底是運氣不好還是好很難說喔.... 05/16 22:26 : : u大我大概懂就是感覺現在運氣好防禦率還不高卻沒勝投後面上修就更難拿勝投了這樣XD : : 推 a1234c: Kluber表示.... 05/16 22:40 : ※ 編輯: ts012108 (140.113.69.215), 05/16/2015 22:44:18 : → argoth: ERA上修不見得更難拿勝投搞不好RS也跟著上修 05/16 22:46 : 推 ps20012001: 查了下Kluber的資料.哇..是有多慘啊.一堆數字都不錯的 05/16 22:48 : 推 heacoun: 今年表現好才是真的 05/16 22:49 : 推 tedandjolin: 今年金鳥的分數都拿去支援提爾曼跟諾里斯了吧.... 05/16 23:05 : → tedandjolin: 真好奇沒UBALL跟陳現在會不會美聯墊底@_@ 05/16 23:06 : → pig: 這幾場都是在下修FIP不是？ 05/16 23:06 : 推 MrNeverDie: WHIP,　被打擊率排名都不錯。 05/17 00:42 : → MrNeverDie: 得點圈有人被打擊率更是一絕。 05/17 00:42 : 推 ottoj: 樓上提出的這些數據前兩者可歸因於他的低BABIP，後者則是他 05/17 01:47 : → ottoj: 目前高於平均值一段的LOB%，就目前數據研究的結果BABIP與 05/17 01:50 : → ottoj: LOB%並非是投手的能力，而是長期下來會回歸平均的數值。 05/17 01:52 : → ottoj: FIP的下修與他最近兩場出賽的K%顯著提升有相關，在不靠守備 05/17 01:59 : → ottoj: （不讓球打進場內）下讓更多的打者出局了 05/17 02:00 : → JustinIdiot: 目前對於BABIP和LOB%該如何詮釋其實並沒有一個定論 05/17 02:46 : → JustinIdiot: 有些人生涯的這兩項數質就是低/高於平均 05/17 02:47 : 推 ianshadow: 要把BABIP視為運氣的指標，背後的假設只有兩種可能: 05/17 07:05 : → ianshadow: 任何被擊出的球都有一樣的機率形成安打，或者任何投 05/17 07:05 : → ianshadow: 手長期下來被擊出各種球的比率會趨於相同(也就是並不存 05/17 07:05 : → ianshadow: 在所謂的滾地球或飛球型投手)。我覺得這兩種假設都與 05/17 07:05 : → ianshadow: 事實不太符合 05/17 07:06 : → ianshadow: 但邏輯上如果這兩個假設都不成立，BABIP就不是單純受運 05/17 07:07 : → ianshadow: 氣影響的數字 05/17 07:07 : 推 ottoj: 同意樓上所說。如果說是趨向於個人平均呢？在一名投手維持 05/17 08:25 : → ottoj: 相同的投球型態下所被擊出的球比率或許應該是固定的。 05/17 08:26 : → ottoj: 說趨於相同應該會精確些 05/17 08:31 : → ottoj: 而有J大所提出的現象? 05/17 08:43 : 推 MrNeverDie: 謝謝以上幾位大大的解說、分析～讓我想到關於比基尼 05/17 09:06 : → MrNeverDie: （？的那句："Statistics are like a girl in a fine 05/17 09:07 : → MrNeverDie: bikini. It shows a lot, but it doesn't show every- 05/17 09:08 : → MrNeverDie: thing." --Toby Harrah 05/17 09:08 : → JustinIdiot: 條子名將的話 05/17 09:10 : → MrNeverDie: 是啊！應該是在 MLB 板吧，從簽名檔學到的 XDD 05/17 09:19 : 推 keith780902: 難過～～ 05/20 09:05 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.37.169.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1432317651.A.51F.html ※ 編輯: merquise (68.37.169.205), 05/23/2015 02:04:03

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