PTT體育區 / MLB (美國職棒/大聯盟)

Re: [外電]Chapman to #Yankees

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (PonWei)時間8年前 (2016/12/08 20:00), 8年前編輯推噓54(54推 0噓 55→)
留言109則, 52人參與, 最新討論串2/17 (看更多)
現金人季初買低Chapman再高價賣出,屯農場是真的很神, 但在這年紀花大錢把他簽回來是好是壞我覺得很難講, 皇家奪冠以後,RP的價值被重新認定,但無法改變的事實是, "RP是耗材" 現在的Chapman無疑是聯盟至少Top 3的CL,但能威幾年呢? 一年多前金寶交易到教士時,說他是退化高風險族群,沒幾個人認同 但當時的金寶有一些退步的跡象,Chapman則是現在還看不到, 故我不敢妄言Chapman接下來如何 飆球速的CL普遍退化較早? 我把幾個名CL,大約開始退化的年紀跟開始退化時,已經投多少年列出來 (退化前後的數據差別我就不貼了,有興趣的自己看BR) 年紀 以RP身分威多久 金寶 28歲 7年 K Rod 27歲 7年 剛爺 31歲 8年 Nathan 36歲 10年 Storen 28歲 7年 寶貝碰 35歲 10年 其他如Soria, R. Soriano, Brian Wilson, B. Lidge,B. Jenks, Isringhausen更短 剛猛球速的CL能威很久的似乎不多,除了早年的B. Wagner跟T. Hoffman外,好像沒幾個, (Rivera我就不算進去,他這種不靠球速能輾壓打者的RP太稀有) 姑且做個假設 1. RP通常要催球速對決打者,加上出賽頻率常,需要短時間熱身就上場,故較傷手臂? 2. 預估RP衰退的時間點,以當多久RP比較準,而非年紀或是投了多少年? 案例1.: Joe Nathan雖然投了10年到36歲才開始退化,但一來他相對金寶等人, 比較晚上MLB(24歲),且前兩年還在當SP,如果不把當SP的年份算進去, 他也差不多在當RP 8年後開始大幅衰退 案例2 : A米2007~到現在共10年還很威,雖然他已經投了10年,但他轉RP才4年 案例3: 寶貝碰比較難定義,2010年些微退化,但還不差,球速卻也在差不多 在投7~8年開始大幅衰退(2005年投30局左右我姑且不算進去) 但這個假設還有疑點 當MLB球員本身就不是容易的事,在其他位置要威8年以上都很難,相較SP跟野手, RP威8年以上的比率是否真的低很多,這個需要進一步的統計 上面的看法有疑點且我也沒時間再多找一些樣本數,有待其他網友更正或補充, 就當成我立個假設,各位討論看看 再來,個人認為找當不成SP的新秀轉RP練相較在FA或交易市場找大牌CL更符合經濟效益 近期的交易跟簽約,金寶,Chapman,A米,K Giles等人的交易或簽約代價都高得嚇人, 把RP衰退速度考慮進去,更是可怕 我覺得找當不成SP的新秀轉RP比較好,因為成功案例不少,舉幾個 A米,Betances,Z. Britton,J. Nathan, W. Davis,Raisel Iglesias ,Alex Colome, 今年投得不差的Brad Hand跟Tyler Thornburg明年是否能延續則是有待觀察 這種當然也有失敗的案例,但畢竟以SP養成失敗時,價值會大幅滑落,逢低接手拿來轉RP 論CP值應該是很不錯的, 如: A米跟Wade Davis在新秀時期評價都很好的,但當不成SP,導致後來交易來的代價都不 高, BOS當初只用Dustin Richardson就換到A米,後來換來E ROD,最後更被現金人拿來海薛CLE, Wade Davis當初也只是交易的配菜,現在爽用幾年後,搞來Soler,還能讓鄉民大喊KC好虧 我想案例肯定還有很多,另外,像是次一等的Alex Wilson雖然並非CL,現在也還不錯的牛, 當初BOS丟他時只是個小小配菜 這種作法也有缺點,不是每個都能轉RP就馬上威,故對要競爭季後賽的球隊像CHC跟CLE 季中交易是能理解, 然而,洋基隊明後年要競爭機率是很低的,故我覺得找爛掉的SP新人來轉練RP應該 比花大錢去簽在這個年紀的Chapman合理,畢竟有時間可以練,而且如果花大錢 簽的Chapman跟上述幾個RP一樣在投8年左右後開始退化就不妙了 (不算2010年投13局的話,Chapman已經投了6年) -- 方子敬冷冷低道"你重傷殘廢,還想殺誰? 江充嗎?" 秦仲海吐了唾沫在地,不屑地道"狗樣雜碎,焉值秦某人一刀?" 秋風落葉遍地黃 http://imgur.com/a/RY1Ar -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.117.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481198429.A.08A.html
推
12/08 20:05, , 1F
好精辟！…
12/08 20:05, 1F
→
12/08 20:06, , 2F
就已經立即需要終結者了哪還有時間培養SP轉成RP
12/08 20:06, 2F
推
12/08 20:06, , 3F
衰退還不談，DL更可怕，去年Os想藏投手失敗，讓後面出現微
12/08 20:06, 3F
→
12/08 20:06, , 4F
妙的燒RP的狀況，Chapman操勞帶傷
12/08 20:06, 4F
推
12/08 20:07, , 5F
重點是在季後賽的時候 RP的價值才能更浮現出來
12/08 20:07, 5F
→
12/08 20:08, , 6F
問題是洋基在至少一兩年內都沒辦法穩定的進季後賽
12/08 20:08, 6F
推
12/08 20:12, , 7F
比較怕洋基有實力衝擊季後賽時 Chapman已經開始走下坡了
12/08 20:12, 7F
推
12/08 20:13, , 8F
其實走下坡倒也還好 只要不是完全不能用就好
12/08 20:13, 8F
→
12/08 20:13, , 9F
而且速球投手走下坡的方式不太一樣 很多都是大幅墜落的
12/08 20:13, 9F
推
12/08 20:14, , 10F
洋基不能擺明就是要坦 所以這幾年目標都很明確 就是要
12/08 20:14, 10F
→
12/08 20:14, , 11F
拚外卡 又要養起農場 其他FA的選擇不是要長約又有QO
12/08 20:14, 11F
→
12/08 20:14, , 12F
就是太差 選擇簽Chapman是剩下選項最合理的 風險當然
12/08 20:14, 12F
→
12/08 20:14, , 13F
不小 但簽FA本來就得背負風險了 這步我覺得不差就是
12/08 20:14, 13F
推
12/08 20:16, , 14F
火球男今年季後賽表現差A米那麼多 更沒這價值...
12/08 20:16, 14F
推
12/08 20:16, , 15F
今年小查還在季後賽被Cubs狂操= =
12/08 20:16, 15F
推
12/08 20:16, , 16F
在提升戰力和兼顧農場的情況下 投資牛棚算是便宜的了
12/08 20:16, 16F
推
12/08 20:17, , 17F
就風險投資 以今年FA市場砸下去不算差
12/08 20:17, 17F
其實前兩年大概就能預期NYY早晚要Retool,只是通常有錢球隊老闆不會輕易答應, 而這兩年包含今年洋基的陣容雖然不算差,但也沒好到哪, 還能拚季後賽,只能說吉總的調度跟現金人操作功不可沒, 但感覺像是已經把現有的戰力發揮到極限了 @@ 明年跟今年比較不一樣了,原本打線就不強了, 現在連麥肯都賣了,川哥走了, Judge從今年的狀況來看,被K的問題明年如何,還是大大的問號, 以A Rod跟鐵爺今年的表現,走了確實是利多,可是除了Sanchez外, 沒人能扛住中心打線,在這種狀況大家都知道到不可能衝,比較實際的作法, 如同網友講的"且戰且走",這樣的話,最好的方式就像2013年的BOS, 找幾個剛退化被低估的角色簽短約搶反彈,但2012年球季結束的BOS體質 比現在的NYY好很多,雖然NYY現在農場很猛,但論在大聯盟的現有戰力, 當時的BOS強太多了,2013奪冠運氣成分很重,但畢竟現在NYY都要且戰且走了, 當然不適合作態積極的動作,對吧? 在這樣的狀況,去簽已經投了6年的Chapman(從歷史經驗來看風險高), 一年的價格是豪華稅上限十分之一(代價也高), 操作球隊跟操作股票一樣,要贏沒有一定對或不對的作法, 但可以比較出"相對合理"的作法, 故基於1. 現在NYY的狀況 2. Chapman的狀況與花下去的金額 我比較不認同簽Chapman這一步
推
12/08 20:18, , 18F
Rivera以前球速不是也很快？
12/08 20:18, 18F
→
12/08 20:19, , 19F
SP→RP Joaqin Benoit也是
12/08 20:19, 19F
推
12/08 20:23, , 20F
如果是豪門球隊你GM敢跟老闆說不要找CL了 找個失敗的先
12/08 20:23, 20F
→
12/08 20:23, , 21F
發來關門就好嗎 這關就很難過了吧
12/08 20:23, 21F
推
12/08 20:24, , 22F
今年季後賽A米被操的應該沒有比較少吧！
12/08 20:24, 22F
推
12/08 20:25, , 23F
以洋基的做法他們好像不覺得自己這兩年競爭力很低
12/08 20:25, 23F
→
12/08 20:26, , 24F
給了跳脫之後這張稱不上很好，只能當部分因素就是簽人賣票
12/08 20:26, 24F
→
12/08 20:26, , 25F
合約有寫，不得交易只有前三年，第四年退化還是可以賣
12/08 20:26, 25F
推
12/08 20:26, , 26F
豪門球隊不可能坦，就是且戰且走
12/08 20:26, 26F
→
12/08 20:26, , 27F
A米被操到最後一場也爆了
12/08 20:26, 27F
推
12/08 20:27, , 28F
你看洋基今年打的 競爭力有很低嗎 也是拚到後面才確定
12/08 20:27, 28F
→
12/08 20:28, , 29F
再見 這兩年且戰且走 等待大採買最好的時機配合這張
12/08 20:28, 29F
推
12/08 20:28, , 30F
提升戰力(X),炒熱球迷(O)?
12/08 20:28, 30F
→
12/08 20:28, , 31F
我是不覺得這策略有何不妥
12/08 20:28, 31F
推
12/08 20:29, , 32F
這兩年的表現競爭力的確不低啊
12/08 20:29, 32F
→
12/08 20:29, , 33F
今年還有一度有希望打進外卡
12/08 20:29, 33F
推
12/08 20:30, , 34F
對"洋基"來說競爭力實在低 雖然一年進一年衝擊
12/08 20:30, 34F
推
12/08 20:30, , 35F
可以統計看看sp簽大約後可以威多久 何況現在年輕sp
12/08 20:30, 35F
→
12/08 20:30, , 36F
用5年大概都不太能夠簽下來 要說風險FA本來就很賭
12/08 20:30, 36F
推
12/08 20:30, , 37F
終結者就這幾隻現在不買，改天你要跟誰換???
12/08 20:30, 37F
→
12/08 20:31, , 38F
這幾隻幾年內季後賽應該常看到，到時你要換誰來用??
12/08 20:31, 38F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
→
12/08 20:54, , 73F
叫原po幫你改個吧
12/08 20:54, 73F
→
12/08 20:54, , 74F
QQ
12/08 20:54, 74F
你有多少P幣,拿出來一半,我就幫你改如何?
推
12/08 21:03, , 75F
CHAPMAN球速若下滑會很慘
12/08 21:03, 75F
推
12/08 21:07, , 76F
靠球速吃飯 球速下滑當然慘啊XD
12/08 21:07, 76F
推
12/08 21:08, , 77F
Jansen 真的蠻猛的XD
12/08 21:08, 77F
推
12/08 21:10, , 78F
推分析
12/08 21:10, 78F
推
12/08 21:10, , 79F
找好久沒看到Wagner的名字QQ
12/08 21:10, 79F
推
12/08 21:11, , 80F
第4, 5號的先發不知道是誰？ 輪值還要再補強
12/08 21:11, 80F
推
12/08 21:32, , 81F
Rivera以前也是sp後來轉RP投更久更神....豪門球隊不是只簽fa
12/08 21:32, 81F
推
12/08 21:33, , 82F
這年頭FA越來越少也越來越老, 好貨都被綁死了
12/08 21:33, 82F
推
12/08 21:33, , 83F
洋基今年也賣了不少東西出去啊
12/08 21:33, 83F
→
12/08 21:34, , 84F
更何況寶貝碰不是因為先發投不好而轉...而是那時候紅襪的RP
12/08 21:34, 84F
→
12/08 21:34, , 85F
沒辦法撐CL
12/08 21:34, 85F
→
12/08 21:37, , 86F
寶貝碰在紅襪前幾年幾乎每一年都有新聞說他要轉先發
12/08 21:37, 86F
→
12/08 21:40, , 87F
所以豪門球隊也有找先發轉CL
12/08 21:40, 87F
→
12/08 21:44, , 88F
洋基以前的SU張伯倫跟CLRivera都是先發而轉的
12/08 21:44, 88F
推
12/08 21:44, , 89F
MO很快阿 只是他不只靠球速快
12/08 21:44, 89F
→
12/08 21:45, , 90F
話說MO最早也是SP
12/08 21:45, 90F
→
12/08 21:45, , 91F
95年大聯盟先發了10場
12/08 21:45, 91F
推
12/08 21:51, , 92F
感覺太貴 雖然洋基肥約都快清完了
12/08 21:51, 92F
→
12/08 21:52, , 93F
感覺是買個明星 不然票房太慘
12/08 21:52, 93F
推
12/08 21:54, , 94F
有種且戰且走的意味吧 而且代表現金人的重建計畫沒拉太長
12/08 21:54, 94F
※ 編輯: alex710707 (36.235.117.75), 12/08/2016 22:02:34
→
12/08 21:59, , 95F
推分析，感覺洋基就是明年SP要掃貨+野手小朋友全部養成功
12/08 21:59, 95F
→
12/08 22:00, , 96F
=2018重返榮耀
12/08 22:00, 96F
推
12/08 22:36, , 97F
還是覺得Chapman太貴了點 明年50-50 後年2018NYY就可怕啦
12/08 22:36, 97F
推
12/08 22:40, , 98F
我倒是有不同看法，這五年應該就是chapman的巔峰年，畢
12/08 22:40, 98F
→
12/08 22:40, , 99F
竟已經到了30歲的門檻，但你說會不會退化還是要看之後使
12/08 22:40, 99F
→
12/08 22:40, , 100F
用的情形
12/08 22:40, 100F
推
12/08 22:55, , 101F
洋基要不簽練小朋友,別說87勝,剩67勝時你看cash會不會走路
12/08 22:55, 101F
推
12/08 23:02, , 102F
滿有意思的
12/08 23:02, 102F
※ 編輯: alex710707 (36.235.117.75), 12/09/2016 00:16:44
推
12/09 02:48, , 103F
紅人的鷹俠應該不算是投不出成績轉RP，而是紅人怕他肩膀
12/09 02:48, 103F
→
12/09 02:48, , 104F
爆炸先讓他當RP保護吧
12/09 02:48, 104F
推
12/09 08:22, , 105F
push
12/09 08:22, 105F
推
12/09 11:27, , 106F
老人是哪一隊 鷹俠是誰
12/09 11:27, 106F
推
12/09 20:53, , 107F
推好文
12/09 20:53, 107F
推
12/13 15:00, , 108F
很好的分析,同意結論
12/13 15:00, 108F
推
06/22 18:44, , 109F
分析的看起來很有道理，但現在來看錯的很慘啊！
06/22 18:44, 109F
‣ 更多 alex710707 的文章
文章代碼(AID): #1OIKjT2A (MLB)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 17 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共17篇)
MLB 近期熱門文章
3
5
[分享] 排名
[ MLB ]
Ivers
4小時前, 04/20
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 alex710707 的文章
文章代碼(AID): #1OIKjT2A (MLB)