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Re: [外電]Chapman to #Yankees

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (黑狗)時間8年前 (2016/12/11 00:35), 8年前編輯推噓53(55推 2噓 173→)
留言230則, 28人參與, 最新討論串12/17 (看更多)
※ 引述《alex710707 (PonWei)》之銘言： : 頂級CL除了自家養,也是有不少透過交易或是去簽被低估的SP來的, : Wade Davis,上原浩治,A米等都是,這些代價都不高, : 然後Again,簽強CL進來的案例,近年來最成功的是被嫌棄的Papelbon, : : 很大機會都是一個合理且划算的投資。 : : 當然，這筆約還是有可能整個爛掉，那就是Chapman在三年內就徹底壞掉的情況， : : 就變成要花五年86M養一個普通或痛痛的RP。 : : 他明年29歲，三年後他才31歲， : : 先不要說未來的事大家都沒水晶球，但理性想想，如果不是討論的球隊叫洋基， : : 你真的認為Chapman這樣一個無疑是聯盟TOP 3、 : : 生涯從上MLB以來沒有任何重大傷病史的選手，在29~31的年紀， : : 要是沒有突發重大意外會在三年內壞掉的機會有多高? : 按照你貼的網站作者的文,把15年前的選手去掉的話,寶貝碰已經是"近15年" : 29~34歲表現最好的CL了,但這幾年他可是被PHI當作燙手山芋丟出去, : 換個上不了大聯盟的選手,這個是"近15年"最好的案例,這樣真有那麼樂觀嗎? Year Tm ERA ERA+ G SV IP WHIP BB9 SO9 2012 PHI 2.44 166 70 38 70 1.057 2.3 11.8 2013 PHI 2.92 129 61 29 61.2 1.135 1.6 8.3 2014 PHI 2.04 185 66 39 66.1 0.905 2 8.5 2015 PHI、WSN 2.13 184 59 24 63.1 1.026 1.7 8 2016 WSN 4.37 96 37 19 35 1.457 3.6 8 光看這成績 前四年滿對得起合約的 我是不懂你對他有甚麼意見 以一個前段救援投手來看 前四年這成績算失敗? 你標準未免也太高 還是你都不查資料光靠印象嗎? : 2年前看金寶的話,有誰敢妄言他會壞掉? : 現在看金寶,又覺得未來壞掉的機率高了多少? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.54.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1481387754.A.3E4.html
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12/11 00:41, , 1F
這4年對得起薪水?這標準得有多低啊...
12/11 00:41, 1F
那你認為要多少才符合一年1300萬年薪的薪資? 賽揚獎嗎?
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12/11 00:46, , 2F
你貼錯成績了 '12 '13貼到一樣的
12/11 00:46, 2F
謝謝
推
12/11 00:46, , 3F
只爛一年 這基本是超值了 而且爛的那年ERA+還96 頂多花錢
12/11 00:46, 3F
推
12/11 00:48, , 4F
ERA+18X兩年 不然是要四年都像Rivera一樣才對得起嗎
12/11 00:48, 4F
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12/11 00:48, , 5F
說超值的知道他薪水是RP第一嗎?
12/11 00:48, 5F
給個標準吧 別跟說要補sp卻不給名單一樣 直接說個標準討論討論 ※ 編輯: hatedog5566 (1.161.54.62), 12/11/2016 00:49:10
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12/11 00:48, , 6F
你怎麼不說好歹他也是有實績?
12/11 00:48, 6F
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12/11 00:49, , 7F
成績最好的2014，WAR排RP第14
12/11 00:49, 7F
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12/11 00:49, , 8F
剩下的那些猛的都還在新人約可以便宜用
12/11 00:49, 8F
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12/11 00:50, , 9F
其他幾年基本上都30-50之間
12/11 00:50, 9F
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12/11 00:51, , 10F
4年一共50M換回4.8WAR,幫費城人QQ
12/11 00:51, 10F
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12/11 00:51, , 11F
是我認知有問題還是超值跟符合contract的定義已經變
12/11 00:51, 11F
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12/11 00:51, , 12F
成一樣了？
12/11 00:51, 12F
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12/11 00:52, , 13F
如果你預期給出RP最大約，只要這樣的回報，那真凱
12/11 00:52, 13F
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12/11 00:53, , 14F
1WAR超過10M，值得!
12/11 00:53, 14F
推
12/11 00:56, , 15F
每個約都要便宜又大碗,是只剩下你一隊在玩嗎?當做打電玩的
12/11 00:56, 15F
推
12/11 00:56, , 16F
以前聽說1WAR值4M，現在物價上漲，不知變多少？
12/11 00:56, 16F
推
12/11 01:03, , 17F
對了，fangraph對他這四年的估價大約34.7M
12/11 01:03, 17F
→
12/11 01:03, , 18F
淨賠16M而已，OK的
12/11 01:03, 18F
推
12/11 01:13, , 19F
嫌WAR太低? 可以叫他不投球的時候去防守啊
12/11 01:13, 19F
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12/11 01:13, , 20F
說不定防守分數拿很高，WAR灌到你會怕
12/11 01:13, 20F
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12/11 01:14, , 21F
看約爛不爛光用WAR，那RP都可以不用簽約了
12/11 01:14, 21F
推
12/11 01:15, , 22F
要排名也用5年的 好歹也有20名 要說爛到哪去 只是稍貴
12/11 01:15, 22F
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12/11 01:16, , 23F
出RP最大約就是要這個人做好closer的工作
12/11 01:16, 23F
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12/11 01:17, , 24F
不然你還想要什麼回報? 每年30SV/30HR/30SB喔?
12/11 01:17, 24F
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12/11 01:17, , 25F
而且要算1WAR價值在RP上根本不準確 哪個RP真的符合4M/WAR?
12/11 01:17, 25F
推
12/11 01:19, , 26F
放到RP不準確?上面那一篇不是推得很開心....
12/11 01:19, 26F
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12/11 01:19, , 27F
不要只有你想看的你才用好不好....
12/11 01:19, 27F
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12/11 01:19, , 28F
不然你以為為什麼Chapman這樣年薪只有17M,而Z魔神更老卻34M
12/11 01:19, 28F
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12/11 01:20, , 29F
RP實際上就是很難有長期貢獻，沒價值
12/11 01:20, 29F
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12/11 01:21, , 30F
對啦，季後賽短期看封鎖是很爽，但那是季後賽
12/11 01:21, 30F
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12/11 01:22, , 31F
再來現在WAR估值約1:7-8M
12/11 01:22, 31F
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12/11 01:23, , 32F
頂級的RP大概也就2-3號先發的貢獻罷了
12/11 01:23, 32F
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12/11 01:34, , 33F
2-3號也要快兩千萬 頂級RP 1600萬年薪哪裡不合理？
12/11 01:34, 33F
推
12/11 01:37, , 34F
2-3號先發對球隊貢獻很大吧
12/11 01:37, 34F
推
12/11 01:38, , 35F
合算不合算不是你某P說了算，別人吃麵你喊什麼燒？
12/11 01:38, 35F
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12/11 01:40, , 36F
更何況以chapman與Z魔神的例子來說 Z魔神負責200IP領34
12/11 01:40, 36F
還有 154 則推文
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12/11 02:50, , 191F
NYY就是有辦法在那種輪值下.用牛棚拼出外卡2給你看!
12/11 02:50, 191F
推
12/11 02:51, , 192F
既然自己有便宜的後段輪值可以用...也不用免強找曾經有
12/11 02:51, 192F
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12/11 02:51, , 193F
其實該說的上篇都說了 你當然可以用各種理由嘲笑
12/11 02:51, 193F
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12/11 02:51, , 194F
傷的吧，況且又不是確定不補SP了...
12/11 02:51, 194F
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12/11 02:51, , 195F
但AL第五名以後的球隊有誰又可以保證戰力高過NY一截?
12/11 02:51, 195F
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12/11 02:52, , 196F
就認定NYY只打算用這輪值開季？
12/11 02:52, 196F
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12/11 02:52, , 197F
皇家先發有比NYY好?也是靠牛棚拼.NYY還有田中這ACE耶.
12/11 02:52, 197F
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12/11 02:52, , 198F
而明年當然有可能崩盤 每一隊都有 但在當下他就是
12/11 02:52, 198F
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12/11 02:53, , 199F
1.負擔得起 2.可以馬上增加競爭力 3.市場上其他位置
12/11 02:53, 199F
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12/11 02:53, , 200F
沒有像他這麼可以保證頂級實績的選擇
12/11 02:53, 200F
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12/11 02:53, , 201F
要怎麼笑都可以，反正季初BMC也一堆人笑=_=
12/11 02:53, 201F
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12/11 02:55, , 202F
你用錢球流斤斤計較的方式來看 自然會覺得這CP不夠
12/11 02:55, 202F
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12/11 02:55, , 203F
但NY就是很清楚自己在幹嘛也在貫徹方向
12/11 02:55, 203F
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12/11 02:55, , 204F
不管外人嘲諷甚至自家球迷喜不喜歡
12/11 02:55, 204F
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12/11 02:56, , 205F
相信我他們不是茫茫然傻逼作決定的
12/11 02:56, 205F
推
12/11 02:57, , 206F
你可以去看.今年NYY的SP是前5局就爆.還是6.7局才一局爆
12/11 02:57, 206F
推
12/11 02:59, , 207F
那要看是誰丟了（咦）
12/11 02:59, 207F
噓
12/11 03:00, , 208F
見不得NYY好，他自己對得起天使的合約嗎??
12/11 03:00, 208F
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12/11 03:00, , 209F
眼鏡哥第7局.第8局小B.第9局Chapman.SP投6局以內就OK.
12/11 03:00, 209F
推
12/11 03:03, , 210F
會說牛棚隨便洗.CP不用投資.八成沒看NYY比賽在亂猜..
12/11 03:03, 210F
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12/11 03:11, , 211F
M+C今年薪水也不便宜.為何就說B+M+C好棒.B+C好差?
12/11 03:11, 211F
→
12/11 03:14, , 212F
M在2015加入NYY.2014.2015.NYY輪值有很強嘛?就補頂牛XD
12/11 03:14, 212F
→
12/11 03:17, , 213F
CP是重要因素.拼外卡2就是差1~2場.少輸1場差很多好嘛?
12/11 03:17, 213F
推
12/11 03:21, , 214F
道理他們都懂，怕NYY起來咩
12/11 03:21, 214F
推
12/11 03:22, , 215F
如果要像熊熊襪襪那樣才叫時機對.那乾脆廢掉外卡2好了
12/11 03:22, 215F
→
12/11 03:49, , 216F
沒SP有沒SP的打法.什麼都不買.不換.等開季會被球迷罵翻
12/11 03:49, 216F
→
12/11 03:50, , 217F
這隊叫NYY.這隊叫NYY.這隊叫NYY.很重要.所以說3次XD
12/11 03:50, 217F
→
12/11 03:55, , 218F
NYY是在找機會補洞進季後賽.絕不是在坦好坦滿.別搞錯了
12/11 03:55, 218F
→
12/11 08:35, , 219F
到底是比8成的人懂還是眾人皆醒他獨醉哩?
12/11 08:35, 219F
推
12/11 09:27, , 220F
事實就是 專業經理人有三個開大約 兩個覺得這值得
12/11 09:27, 220F
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12/11 09:27, , 221F
然後一堆出不起錢的人在討論值不值得
12/11 09:27, 221F
推
12/11 10:01, , 222F
推樓上 其實可以不用理某P
12/11 10:01, 222F
推
12/11 10:10, , 223F
為什麼洋基的建隊邏輯要照著某p走啊?你某p是誰????????
12/11 10:10, 223F
推
12/11 10:35, , 224F
用WAR看RP的價值我是覺得不太妥當，好的RP實際價值
12/11 10:35, 224F
→
12/11 10:35, , 225F
應該是超過他能提供的WAR
12/11 10:35, 225F
→
12/11 10:36, , 226F
WAR簡化太多東西了..
12/11 10:36, 226F
推
12/12 00:59, , 227F
某P來跳針的嗎
12/12 00:59, 227F
推
12/12 09:49, , 228F
RP你用WAR來看當然覺得不值得 但事實上頂級牛就是
12/12 09:49, 228F
→
12/12 09:51, , 229F
會有這種價碼出現阿
12/12 09:51, 229F
→
12/12 10:59, , 230F
29歲RP連三年都無法期待?這樣還有必要討論嗎
12/12 10:59, 230F
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