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[閒聊] 最近半世紀克利夫蘭最好的打者

看板MLB (美國職棒/大聯盟)作者 (version 2.021)時間2年前 (2022/06/02 01:44), 編輯推噓52(57推 5噓 68→)
留言130則, 51人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
今天的Youtube免費轉播球賽是守護者對皇家第三場。 開放球迷投票的是這個問題： 過去50年來，克利夫蘭（印地安人→守護者）最好的打者是誰？ Jose Ramirez （現在進行式） Albert Belle Manny Ramirez Jim Thome　　（三位都是1990中-2000初） J-Ram目前的生涯OPS還不到.9。 Thome的生涯OPS和WAR都是四人最高， 當然，他也已經進了名人堂。 我自己是會選Thome，因為剛開始看MLB就很喜歡他。 也想知道大家會怎麼選。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.52.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MLB/M.1654105442.A.6DD.html
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06/02 02:04, 2年前 , 1F
另一個投票問題：皇家幾時重返季後賽？
06/02 02:04, 1F
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06/02 02:04, 2年前 , 2F
今年/明年/過幾年/等不及了
06/02 02:04, 2F
推
06/02 02:06, 2年前 , 3F
沒有Alomar?
06/02 02:06, 3F
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06/02 02:10, 2年前 , 4F
Sandy Alomar Jr.? 他是不錯，但還差一點，Roberto跟
06/02 02:10, 4F
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06/02 02:11, 2年前 , 5F
藍鳥可能關係更近一點
06/02 02:11, 5F
推
06/02 02:11, 2年前 , 6F
打者自然是Thome囉 用棒子就進名人堂
06/02 02:11, 6F
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06/02 02:12, 2年前 , 7F
不過J-Ram全能很多 維持下去WAR也會堆很快
06/02 02:12, 7F
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06/02 02:16, 2年前 , 8F
剛剛先統計，J-Ram目前四成得票率最高，Thome二成九
06/02 02:16, 8F
推
06/02 02:17, 2年前 , 9F
應該是金湯米吧
06/02 02:17, 9F
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06/02 02:28, 2年前 , 10F
更正：皇家那題第四個選項是won't hold my breath
06/02 02:28, 10F
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06/02 02:29, 2年前 , 11F
就是等著吧，別想了的意思
06/02 02:29, 11F
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06/02 02:29, 2年前 , 12F
目前最多人選過幾年
06/02 02:29, 12F
推
06/02 02:53, 2年前 , 13F
同年紀累積WAR最高的是jose ramirez
06/02 02:53, 13F
推
06/02 02:55, 2年前 , 14F
絕對是jose，現代的投手比那年代強太多
06/02 02:55, 14F
推
06/02 03:02, 2年前 , 15F
現代投手有沒有比那時候強無法證明吧?
06/02 03:02, 15F
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06/02 03:03, 2年前 , 16F
那時一堆怪物投手如schilling, kevin brown都拿不到CYA
06/02 03:03, 16F
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06/02 03:05, 2年前 , 17F
kevin Brown真的被低估，他的生涯WAR還略高於大夫
06/02 03:05, 17F
推
06/02 03:19, 2年前 , 18F
現代投手平均水準比那時候強
06/02 03:19, 18F
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06/02 03:33, 2年前 , 19F
比絕對強度又是張飛比岳飛......很無聊
06/02 03:33, 19F
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06/02 03:40, 2年前 , 20F
現代的投手平均速球比那時候快，變化球比那時候刁鑽，還
06/02 03:40, 20F
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06/02 03:40, 2年前 , 21F
有“科技佈陣”
06/02 03:40, 21F
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06/02 03:43, 2年前 , 22F
第三題：誰是今年守護者最重要的支柱？
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06/02 03:43, 2年前 , 23F
Bieber/McKenzie/Reyes/Naylor，四選一
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06/02 03:44, 2年前 , 24F
Bieber還是最高票
06/02 03:44, 24F
推
06/02 04:41, 2年前 , 25F
現代投手比以前強不用懷疑吧 球速更快還有科學化的訓
06/02 04:41, 25F
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06/02 04:41, 2年前 , 26F
練與應用
06/02 04:41, 26F
推
06/02 05:35, 2年前 , 27F
比現代古代誰強到底有什麼意義 打者就沒有科學化訓練嗎
06/02 05:35, 27F
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06/02 05:35, 2年前 , 28F
只憑個球速轉速提升=更強 根本假議題
06/02 05:35, 28F
推
06/02 05:51, 2年前 , 29F
雖然是陪榜的，但好希望選項可以多擺個 Travis Hafner
06/02 05:51, 29F
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06/02 06:06, 2年前 , 30F
的確 所以相對強度比較有意義 而且其實 最頂尖的那群
06/02 06:06, 30F
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06/02 06:07, 2年前 , 31F
天才受到科技跟理論幫忙的影響是很微小的
06/02 06:07, 31F
推
06/02 06:31, 2年前 , 32F
比絕對強度 連貝比魯斯到現代大機率打不到150km以上速球
06/02 06:31, 32F
推
06/02 06:38, 2年前 , 33F
感謝分享 不過順帶問：沒有Lofton?
06/02 06:38, 33F
推
06/02 07:21, 2年前 , 34F
20年前沒有科學化訓練嗎?
06/02 07:21, 34F
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06/02 07:24, 2年前 , 35F
樓上上說的太誇張了 應該是不至於
06/02 07:24, 35F
噓
06/02 07:25, 2年前 , 36F
某l真的夠了，要不要乾脆說Babe Ruth能打714轟是因為那時
06/02 07:25, 36F
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06/02 07:25, 2年前 , 37F
候的投手都太弱了？
06/02 07:25, 37F
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06/02 07:26, 2年前 , 38F
進階數據就是要去平衡過去跟現在誰強的這種無意義的話題啊
06/02 07:26, 38F
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06/02 07:26, 2年前 , 39F
不然幹嘛看ops+跟era+
06/02 07:26, 39F
還有 51 則推文
推
06/02 17:40, 2年前 , 91F
講打者當然是湯米
06/02 17:40, 91F
推
06/02 17:41, 2年前 , 92F
講現代投手比較強的大概是雲球迷吧
06/02 17:41, 92F
推
06/02 17:56, 2年前 , 93F
有科技化的訓練與應用然後常常受傷嗎？
06/02 17:56, 93F
推
06/02 18:30, 2年前 , 94F
當然是Belle
06/02 18:30, 94F
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06/02 19:56, 2年前 , 95F
球迷情感上累計第一也要是J-Ram才行啊 他可以待16季耶(
06/02 19:56, 95F
推
06/02 20:21, 2年前 , 96F
要看是打者還是野手 打者的話還輪不到Jose 其它三位在
06/02 20:21, 96F
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06/02 20:21, 2年前 , 97F
印第安人那幾年平均ops+是超過150的 jose還要好幾年才
06/02 20:21, 97F
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06/02 20:22, 2年前 , 98F
能把這數字拉上來 但如果是野手 就可以選他了
06/02 20:22, 98F
推
06/02 21:06, 2年前 , 99F
現代投手本來就比較強啊 2010年以後運動科學才真的開
06/02 21:06, 99F
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06/02 21:06, 2年前 , 100F
始進入MLB啊
06/02 21:06, 100F
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06/02 21:07, 2年前 , 101F
別忘了鱒魚12年10WAR還拿不到MVP 數據跟運科是在那之
06/02 21:07, 101F
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06/02 21:07, 2年前 , 102F
後的事了
06/02 21:07, 102F
推
06/03 00:43, 2年前 , 103F
只選帥的話Grady Sizemore
06/03 00:43, 103F
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06/03 00:54, 2年前 , 104F
說得WAR好像是絕對的一樣...
06/03 00:54, 104F
推
06/03 01:07, 2年前 , 105F
WAR和MVP票選 跟科學化訓練是兩回事吧
06/03 01:07, 105F
推
06/03 01:55, 2年前 , 106F
張育成沒人討論嗎
06/03 01:55, 106F
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06/03 02:40, 2年前 , 107F
魔球的背景是2002球季
06/03 02:40, 107F
推
06/03 08:10, 2年前 , 108F
到底有什麼證據說現代投手比較強？
06/03 08:10, 108F
推
06/03 12:03, 2年前 , 109F
以前聽說有個可以跨世代比較投打實力的統計推測方法，細節
06/03 12:03, 109F
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06/03 12:04, 2年前 , 110F
我忘了，不曉得現在還有沒有人做。當時（2000年左右）的確
06/03 12:04, 110F
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06/03 12:04, 2年前 , 111F
是說球員整體是慢慢變強的，感覺也很合理
06/03 12:04, 111F
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06/03 12:05, 2年前 , 112F
當然，古早頂尖的天才，放到現代訓練，沒壞掉的話，應該也
06/03 12:05, 112F
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06/03 12:06, 2年前 , 113F
是會更強的。但是整體實力平均進步，應該也是沒有問題的
06/03 12:06, 113F
推
06/03 13:06, 2年前 , 114F
選Jim Thome我最愛球員，把JRam丟到另三位時期打線頂多
06/03 13:06, 114F
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06/03 13:06, 2年前 , 115F
只能打2或7棒，Belle和Manny在CLE生涯長度數據不如金湯
06/03 13:06, 115F
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06/03 13:06, 2年前 , 116F
米
06/03 13:06, 116F
推
06/03 13:13, 2年前 , 117F
jim thome都名人堂認證了
06/03 13:13, 117F
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06/03 13:17, 2年前 , 118F
這三十年投手強度應該沒差別，神左神右放到現在還是神，
06/03 13:17, 118F
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06/03 13:17, 2年前 , 119F
這三人又沒老到上古時代，90年代之後的人物
06/03 13:17, 119F
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06/03 14:34, 2年前 , 120F
當然有差 平均強度現代比較強一定沒有爭議 三振都一
06/03 14:34, 120F
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06/03 14:34, 2年前 , 121F
路飆升到8多了 但對於原本就是頂尖的那一群球員放在
06/03 14:34, 121F
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06/03 14:34, 2年前 , 122F
哪一個年代或許都會是最頂尖的一群 只是在現代要出現
06/03 14:34, 122F
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06/03 14:35, 2年前 , 123F
WRC+200或FIP-50等會變得更困難
06/03 14:35, 123F
推
06/03 15:33, 2年前 , 124F
我相信現代大學生懂的比牛頓多，但不一定比牛頓聰明
06/03 15:33, 124F
噓
06/03 16:24, 2年前 , 125F
以前是百中選一 現在是萬中選一
06/03 16:24, 125F
噓
06/04 01:18, 2年前 , 126F
說現代較強的根本沒邏輯
06/04 01:18, 126F
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06/04 01:19, 2年前 , 127F
科學運動就一定比較強？自己先射箭再畫靶大可不必
06/04 01:19, 127F
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06/04 01:20, 2年前 , 128F
你們要不要先定義什麼叫做「比較強」
06/04 01:20, 128F
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06/04 05:48, 2年前 , 129F
問題是光平均球速就上升那麼多了...
06/04 05:48, 129F
推
06/05 01:17, 2年前 , 130F
湯米大叔低調強
06/05 01:17, 130F
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