Re: [情報]此人若去參加『K1總決賽』一定連續稱霸

看板MMA (MMA 綜合格鬥)作者residentevil (.....)時間17年前 (2008/11/26 02:34)推噓1(1推 0噓 20→)

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我覺得這篇有一個奇怪的地方可能是對MMA定義不太對勁我目前找到MMA的定義大部分和wiki上類似 http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed_martial_arts 如果把這個定義套用到這篇文章則會不太順不知道能不能說一下你對MMA的定義是什麼咧? 畢竟一個名詞如果大家定義都不同討論起來比較沒意義我先就上面說得定義來說 MMA是一種有規則的武術運動既然有規則考量就會和武術或打架不太一樣 (這邊說的武術是指尚未運動化之前的各種武術泛稱) 可以把MMA想像成比較接近實際一對一打鬥的情況不過MMA的"全面"畢竟還是在規則之下的全面和真實打鬥還是有點差別非運動化的武術要考慮的情況比MMA更多說MMA是武術的一個子集合我認為比較妥當文章中似乎把MMA當成一種比以前武術更全面的技巧這點似乎有點問題以文章一開始說的寢技為例以前不研究寢技"有可能"是因為很少有一對一或沒拿武器的情況如果用地板技巧會曝露更多破綻所以把心思放在其他技術上來避免地板纏鬥 MMA則是在規則之下而演進兩個東西追求的目標不太一樣要比較有點怪因此我認為應該只能說"MMA規則下目前的技術較以前更為全面" 而不是說以前某時期的武術比較趨進MMA 因為武術並不是為了MMA規則而發展的另外...日本MMA的演進記得以前看過一些資料(?) 找得到的話我下次稍做補充 ※ 引述《mashoko (真真)》之銘言： : 真正的MMA之父 : 一般來說是沒有公認的 : 在嘉納治五郎創立柔道前的時代 : 1880年之前 : 當時的日本武術就比較驅近於MMA : 但是和現代的MMA又有相當程度的差異 : 比較類似我們現在看到的擒拿術 : 簡單的說 : 就是類似這一種 : http://tw.youtube.com/watch?v=lag3UOWIbEE&feature=related : 雙方對打有擒拿 : 但是倒地之後通常都是型式上的攻擊一下 : 就定輸贏 : 但是有看過現代MMA的就知道 : 這種比試方式 : 並不完全 : 雖然被壓在下方的人站劣勢 : 但是並不代表他沒有辦法進行換位和反擊 : 在下位的人如果將上位者夾進 guard 當中 : 勝負還難以定論 : 但是當時的日本柔術家 : 還沒有 guard 的這一種概念 : 有的也只是少數當中的少數 : 基本上勝負的判定大約就像影片當中一樣 : 之後大約是1880年代至 1950年代 : 嘉納治五郎發明柔道 : 雖然是以摔技為主 : 但是對於寢技已經有較為立體的概念 : 知道何謂 guard : 知道在下位者並不是完全沒有辦法還擊 : 知道勝負判定應該以 submission 為主 : 至於當時的西方 : 則是分為摔角&角力以及拳擊 : 兩大體系 : MMA的整合還沒有出現 : 就算有 : 也非常的粗糙 : 跟現代的MMA比起來差了一大截 : 之後隨著一堆事情的發生 : 如 : 前田光世將柔道傳入巴西 : 日美之間的武術交流 : 二次世界大戰等等 : 之後在1954年 : 力道山將職業摔角帶入日本 : 此時日本和美國的摔角比賽 : 就比較類似現代MMA比賽的藍本 : 可以用拳掌攻擊 : 可以摔倒對手在地面進行關節技 : 雖然摔角的表演性質相當重 : 但是端看當時的摔角比賽 : 已經有一點點MMA的味道了 : 之後力道山和木村政彥決裂 : 兩人展開對決 : http://tw.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o : http://tw.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M : 雖然是一場黑道斡旋之下的假比賽 : 但是端看賽前兩人的訓練影片比賽的內容以及兩人對戰的方式 : 都已經可以很明顯的看出有MMA的概念 : 遠距離時用拳腳攻擊 : 摔倒對方之後進行寢技攻防 : 雖然還是很粗糙 : 但是已經可以看出MMA即將萌芽 : 敗給毀約不守信用的力道山的木村政彥 : 隔年 ( 1955年 ) : 在巴西出戰格雷西柔術大當家 Helio Gracie : http://tw.youtube.com/watch?v=44wd7GXgep4 : 從當時兩人對戰的方法來看 : 巴西柔術大抵上比賽的方法與規則已經發展完全 : 除此之外 : 也可以看看當時 Helio 和其他柔道家比賽的影片 : http://tw.youtube.com/watch?v=HMAu0A-vQm8 : http://tw.youtube.com/watch?v=mCh-mrqlxO8 : http://tw.youtube.com/watch?v=zua70U0u35w : 規則和方法幾乎已經和現代的巴西柔術沒有差別 : 除了選手的技巧和現代選手仍有差異之外 : 其他方面幾乎都已經說是發展完全 : 之後時序進入1970年代 : 真正掀起MMA職業化最重要的轉捩點來了 : 格鬥界神級的人物出現了 - 安東尼奧豬木 : 豬木在摔角事業發展之後 : 想要證明摔角是最強的武術 : 於是趁阿里一次發言不當的機會 : 向阿里提出挑戰狀 : 雖然事後這場比賽相當的難看 : 一個躺在地上 : 一個完全不知所措 : 因此 : 得到了 - 世紀的大凡戰 : 這個難聽的評價 : 但是豬木也開始思考一個問題 : 各種不同類型的武術 : 真的沒有辦法進行交流和比試嗎 : 之後為了償還債務 ( 豬木阿里之戰使得豬木的公司虧損達到十億多日幣 ) : 以及實現自己讓摔角稱霸武術界的夢想 : 豬木在配合媒體的造勢之下 : 先後進行了一連串的異種格鬥技比賽 : 你可以去觀察這個時期的比賽 : MMA的樣子越來越明顯了 : 這些比賽大致上的公式幾乎都是 : 豬木先讓對手攻擊 ( 豬木異種格鬥技的對手幾乎都是打擊技出身 ) : 然後棲身進入對手懷中 : 將之摔倒 : 但是因為豬木當時 take down 的概念沒有現代 MMA 這麼好 : 所以通常都是豬木先挨打個十多分鐘 : 然後終於抓到對手 : 並且將之摔倒 : 最後在地板上進行關節技 : 而豬木的對手因為都是打擊技出身 : 所以對於摔技和寢技根本就沒有辦法還擊 : 最後結果不是被豬木給 Armbar 投降 : 要不就是身體受不了摔技的疼痛舉白旗投降 : ( 打擊技的疼痛和摔技的疼痛是完全不一樣的有練過的人應該知道 ) : 豬木這時的比賽 : 以現代 MMA 的眼光來看 : 就是一個會寢技的人 : take down 一個不會的人 : 然後將之打倒 : 所以簡單的來說 : 將 MMA 比賽帶入職業擂台的人 : 就是豬木 : 雖然比賽很粗操 : 但是已經可以稱的上是 MMA 比賽了 : 1980 年代 : 日本 UWF 摔角聯盟成立 : 經過一連串的摸索與比賽 : 前田日明船木誠勝佐山聰高田延彥 : 在這些人的推動之下 : MMA 的模型完全都出來了 : 這些人所舉辦的比賽 : 規則和內容大略上是 : 1. 選手脛骨上帶上護套可以使用腳踢攻擊 : 2. 不可以使用拳頭攻擊但是可以使用手掌攻擊 : 3. 雙方倒地之後開始進行寢技的攻防 : 4. 勝負判定以 KO TKO submission 為主 : 就在這一連串的比賽與改革之下 : MMA 越來越受到民眾的喜愛 : 最後終於 : 美國有了 UFC : 日本有了修斗和 Pride : 也就是我們所熟悉的 MMA : 附帶一提 : 至於李小龍 : 他在龍爭虎鬥當中片頭和洪金寶的比賽 : 的確有 MMA 的樣子 : 但是老實說 : 更趨近於散打 : 李小龍在電影當中 : 也只是把對手摔倒 : 然後攻擊倒地的對手 : 並沒有進行壓制和寢技攻防 : 現實生活當中的李小龍 : 對於寢技則是保持觀望的態度 : 李小龍本身是不會寢技的 : 簡單的說 : 李小龍是一位立技的堅持者 : 假設李小龍真的要參加格鬥比賽 : 他也只會去打立技比賽 : 李小龍的武術 : 比較趨近於現代的散打 : 可打可踢可摔可對倒地者攻擊 : 但是並沒有寢技 : 如果硬要說李小龍是 MMA 之父 : 未免太過於牽強 : 我反道認為 : 李小龍可以說是將散打比賽廣為流傳的一大媒介 : 在李小龍掀起武術電影熱之後 : 香港武術界便開始熱中於擂台上的比試 : 但是規則都和現代的散打很類似 : 可打可踢可摔 : 但是不可對倒地這攻擊 : 當然也沒有寢技 : 以李小龍在美國待過的經歷 : 他一定知道什麼是摔角 : 什麼是巴西柔術 : 什麼是寢技 : 但是他並沒有學習的意願 : 李小龍很堅持立技的鍛鍊 : 李小龍看當時的 MMA : 就好像現代的 Masato 看 MMA 一樣 : Masato 他會不會小看 MMA : 一定不會 : 即使貴如 K-1 冠軍的他 : 一定也知道 MMA 比起純立技比賽更為全面 : 但是 Masato 本身就是比較喜歡立技 : 所以他依然鑽研立技 : 在立技的領域方面發展 : 而不是轉行去碰 MMA : 同樣的 : 李小龍在其言談之中 : 的確有提及對於寢技的概念和知識 : 但是因為他本身比較喜歡立技 : 所以他並沒有真正有系統的去鑽研和學習寢技 : 喜歡立技的鑽研立技 : 喜歡 MMA 的鑽研 MMA : 喜歡劍道的鑽研劍道 : 青菜蘿蔔各有喜好 : 這樣不是很多元很好嗎 : 可是後是很多的李小龍迷 : 卻不斷的將之神話 : 甚至於連 MMA 之父的稱號都出來了 : 如此的造神運動 : 根本一點意義都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.51.167 ※ 編輯: residentevil 來自: 203.70.51.167 (11/26 02:51)

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gp99000

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一樓講的不完全對因為兩種情況根本不一樣例如2樓說的krav maga 他們強調不應該帶入寢技和巴柔的觀念不同主因是在地板容易受其他人攻擊(不過為了防寢技還是要練一點) 逃跑變換位置也不太容易某些一對一的技巧會在打群架中變成破綻不能說兩邊誰的觀念不對只是考慮得環境狀況不一樣而已 ※ 編輯: residentevil 來自: 59.120.150.76 (11/26 11:46) ※ 編輯: residentevil 來自: 59.120.150.76 (11/26 11:51)

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