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Re: [心得] 從巴薩的運動心理分析

看板ManUtd作者 (負けないで！)時間15年前 (2011/05/30 00:28), 編輯推噓47(47推 0噓 105→)
留言152則, 33人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
推
05/30 00:05,
宇宙的數據本來就是錯覺啊 不是宇宙迷都看得出來
05/30 00:05
→
05/30 00:06,
自己愛中後場慢慢導讓對手全退回去防守 才在怪遇大巴
05/30 00:06
→
05/30 00:06,
傳球成功率和次數 也是建立在八成無意義的短傳下
05/30 00:06
→
05/30 00:07,
但剩的兩成突然發起進攻也做得很好就是
05/30 00:07
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05/30 00:08,
我個人是覺得這種足球也是一種保守的風格
05/30 00:08
→
05/30 00:08,
可以算是進攻上的保守 不認為有什麼華麗可言~
05/30 00:08
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05/30 00:09,
對岸球迷戲稱宇宙是娘娘足球不是沒道理的
05/30 00:09
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05/30 00:10,
但玩輸娘娘球就好像輸給詠春拳一樣XD
05/30 00:10
巴薩教練Josep Guardiola曾經說過， 巴薩會盡可能提昇自己控球率的一部分因素在於， 當巴塞隆納這支球隊沒有控球權時，稱不上是歐洲最一流的勁旅。 平均身高矮、球員對抗性普遍不強，當無法持球的時候就常常看到禁區風聲鶴唳了， 如同昨天開賽的前10分鐘一樣。 所以你可以稱這是一種保守，但即使稱作保守，也可稱作是一種「積極的保守」 因為防守弱，所以只好積極的提高控球時間來縮短對方的控球時間， 挨打時間少自然掉球就會比較少，掉球少自然比較不太容易輸。 所以全世界的巴薩球迷（或是你們愛用的稱呼：宇宙迷）都知道， 巴薩的控球率和傳球數幾乎場場高於對手，但是卻不見得可以每場比賽都拿下來。 不是每個人都喜歡這種球風。也不見得每個人都認為這種球風是華麗的。 畢竟巴薩的傳導確實有大量的中後場的互相傳導。其實這只是一種必然， 對於對手來說，我沒必要人全部壓出去讓你塞我空檔； 對於巴塞隆納來說，你人都在自己半場那我幹麼冒險把球傳進去讓你們斷球反擊。 所以結果就會變成，巴薩傳球數和控球率水漲船高，但是有效的進攻卻不一定成正比。 另外來談談Mourinho。 Mourinho似乎公認是最擅長對付巴薩的教練。 即使去年國米四次對戰巴薩總戰績不算佔優，但淘汰賽階段能贏才是硬道理。 而我認為Mourinho對於巴塞隆納的針對性戰術分為兩個部份， 一部分在球場上，一部分在球場下。 在球場上，Mourinho願意佈置足夠的防守球員, 以較強硬的防守方式來遏止巴塞隆納的傳球與控球。 但是很多時候這會取決於裁判哨聲。 來一個英超裁判，或許亮鞋底鏟球鏟個一兩次還不見得拿牌， 但換成另一個裁判可能鏟一次你就得先下去洗澡。 所以Mourinho需要球場下的針對性戰術，除了讓草地不適合踢地面傳接以外， 他擅長利用媒體的力量發言，讓許多人認為他的球隊受到的判罰是針對性的。 至於是不是針對性的判罰，見仁見智， 但我認為至少Sir Alex Ferguson在場下不會用到這樣的招式，只有場上見真章。 或許今年巴塞隆納再次佔了點便宜， 但曼聯有SAF的一天，永遠都有可能在下一場比賽把你打爆。 一點淺見。 -- Because in Barcelona,there is hope -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.241.218
推
05/30 00:33, , 1F
理性給推
05/30 00:33, 1F
推
05/30 00:50, , 2F
歪文推一發
05/30 00:50, 2F
推
05/30 00:56, , 3F
要有所謂積極的保守 魔力鳥肯定最積極了
05/30 00:56, 3F
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05/30 00:57, , 4F
積極搶斷 積極犯規 他這麼積極你們還罵他龜縮
05/30 00:57, 4F
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05/30 00:57, , 5F
這要看你所謂的積極是那一方面。巴薩的積極是積極的控球
05/30 00:57, 5F
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05/30 00:58, , 6F
Mourinho選擇的是大量的鏟搶犯規並完全讓出控球權
05/30 00:58, 6F
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05/30 00:58, , 7F
你要說一個讓出控球權的戰術是「積極」的話，我想那是每
05/30 00:58, 7F
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05/30 00:59, , 8F
個人對於積極的理解不同，這方面我想很難得出共識。
05/30 00:59, 8F
推
05/30 01:00, , 9F
應該不是很難得出共識吧 宇宙心裡從沒保守兩字的
05/30 01:00, 9F
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05/30 01:01, , 10F
這篇也只有這裡才會這樣說 不好意思戳破
05/30 01:01, 10F
你的保守不見得就是我的保守，所以我不認為會有共識。 至於巴薩的踢法到底是無聊的無限導腳還是華麗的進攻足球， 也和每個人的喜好有關，很難得出結論。 所以我本篇文章也不打算得出結論，只是分享一些見解，拋磚引玉一下。 至於戳破什麼，我是不太懂啦， 但是我只知道我看國外媒體對巴薩的球風多半還是正面態度的， 或許你願意揭露一下這個大家都不願面對的真相，我洗耳恭聽。 ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/30 01:07)
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05/30 01:12, , 11F
戳破 意指宇宙迷不會有你這種想法的
05/30 01:12, 11F
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05/30 01:12, , 12F
崇尚進攻才是他們心裡的標準 所以積極的保守一說
05/30 01:12, 12F
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05/30 01:13, , 13F
不過是你考量到這裏是曼聯板所言 也是個人淺見~
05/30 01:13, 13F
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05/30 01:14, , 14F
至於媒體態度 贏球就是國球 贏得多肯定自然多
05/30 01:14, 14F
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05/30 01:15, , 15F
個人也沒什麼貶低意味 只是單純認為巴薩的數據有假象
05/30 01:15, 15F
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05/30 01:15, , 16F
並非檯面上那樣完美
05/30 01:15, 16F
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05/30 01:16, , 17F
貶低那是davy兄在說的 我可沒說這樣踢有什麼不好哦
05/30 01:16, 17F
修個錯字 ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/30 01:16)
推
05/30 01:20, , 18F
拍謝了 不過K大捫心自問 你贊同我說巴薩是保守的嗎?
05/30 01:20, 18F
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05/30 01:21, , 19F
我相信絕對不贊同的 可是在這你不好意思說太死
05/30 01:21, 19F
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05/30 01:21, , 20F
會贊同我的話的 就不會去當巴薩迷了啦
05/30 01:21, 20F
我認為喜不喜歡一支球隊和他保不保守無關。 我喜歡巴薩的踢法，所以我是巴薩的球迷。 但我並不認為其他人說巴薩踢法保守是錯誤的，因為我認為從不同的角度去切入， 自然會得到不同的結果。 每個人的喜好不同，所以才會有你喜歡看英超我喜歡看西甲這樣的差異不是嗎？ ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/30 01:28)
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05/30 01:23, , 21F
瓜帥不是一直很保守嗎?看看輸槍手那場(還是定義又不同XD?)
05/30 01:23, 21F
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05/30 01:25, , 22F
另外..保守跟華麗有衝突??(還是大家定義又不一樣)
05/30 01:25, 22F
推
05/30 01:28, , 23F
瓜帥領先的時候很保守 領先都先換keita上來= =
05/30 01:28, 23F
推
05/30 01:29, , 24F
重點是巴薩自己踢的也保守 球迷還一天到晚說別人龜縮不出
05/30 01:29, 24F
雖然因為巴薩控球率高，導致對手容易在自己半場堆積人力壓縮傳球空間， 但實際上還是有踢法的差別。 Mourinho的解答是放棄爭搶控球權，用大量的防守球員以及速度飛快的反擊要員， 一旦斷球就盡可能打反擊，其他時間就放給你控。這種我們才稱為龜縮。 昨天的曼聯和前年的曼聯，我想應該很少人會把龜縮這兩個字冠在你們頭上吧？ --- 以下有推文的話就先不回了，明天還得上班…… ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/30 01:36)
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05/30 01:36, , 25F
我覺得這很有趣~因為對方就會說巴薩又在後場導傳
05/30 01:36, 25F
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05/30 01:36, , 26F
很像兩個人在嗆 怎樣!!怎樣!!! 的情況XDD 大家都不敢任意行動
05/30 01:36, 26F
還有 92 則推文
還有 2 段內文
老實說，我為巴薩驕傲的一個很大的因素在於， 不管我們遇到哪支球隊，怎樣的踢法，我們的踢法從未改變。 依然是以控球、小組短傳、喪失球權後從前場開始全場拼搶。 一部分是因為我們不這樣踢，我們就很難贏； 另一部份則是因為我們堅持這樣的足球哲學。 我剛開始看巴薩的時候，巴薩鳥到聯盟盃都是吊車尾進去的， 風格也和現在不同，唯一不變的是依然堅持用自己的方式進攻。 那才是巴薩的價值觀，也是迷人之處。 至於「只有我們才是在踢美麗的足球」這種話，我沒有印象有球員說過， 但我相信他們都認為自己正在踢著世界上最好的足球。 因為這是一種以自己的價值觀和自己的優勢發揮到最大， 去應對所有其他針對性或非針對性戰術，並且能夠獲得獎盃的踢法。
推
05/30 19:02, , 119F
說難聽點 巴薩就怕凶狠的後防阿 不是嗎
05/30 19:02, 119F
→
05/30 19:04, , 120F
就怕被狠狠的毀掉,足球也沒有六犯畢業的,只要毀掉不
05/30 19:04, 120F
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05/30 19:04, , 121F
要太過分就夠了
05/30 19:04, 121F
推
05/30 19:06, , 122F
跟巴薩對攻 就等死阿 球都在對方手上 是怎麼對攻?
05/30 19:06, 122F
推
05/30 19:08, , 123F
但我們主帥 不是那種會放棄自己風格的人
05/30 19:08, 123F
推
05/30 21:32, , 124F
誰不怕凶狠 誰不怕斷腿呢
05/30 21:32, 124F
對阿，我覺得全世界的球員應該都怕De Jong（如果他延續世界盃決賽踢法的話） ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/31 00:19)
推
05/31 00:27, , 125F
兇狠的防守不表示一定需要讓球員受傷
05/31 00:27, 125F
推
05/31 00:29, , 126F
槍手的慘劇還歷歷在目...
05/31 00:29, 126F
推
05/31 00:30, , 127F
還有我們家NANI
05/31 00:30, 127F
推
05/31 00:31, , 128F
世界上最好的足球 就是會贏的足球 你們近年確實是歐洲最強
05/31 00:31, 128F
推
05/31 00:31, , 129F
博美就是位很兇狠但是不會讓別人受傷的球員
05/31 00:31, 129F
推
05/31 00:37, , 130F
歐冠一定還有機會碰到的 我相信我們會有機會證明
05/31 00:37, 130F
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05/31 00:37, , 131F
所謂的世界上最好的足球
05/31 00:37, 131F
推
05/31 00:56, , 132F
無論如何 對於廣大球迷來說 都會是開心的事情
05/31 00:56, 132F
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05/31 01:56, , 133F
我不知道是否有巴薩球員說過「只有我們才是在踢美麗足球」
05/31 01:56, 133F
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05/31 01:56, , 134F
那不然就是一堆自以為的巴薩球迷讓人這麼認為(攤手)
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05/31 02:20, , 135F
阿..應該是某些
05/31 02:20, 135F
推
05/31 16:48, , 136F
回你回的那段 不是要跟你扯什麼巴薩不這樣踢就會輸
05/31 16:48, 136F
→
05/31 16:49, , 137F
而且巴薩既然採取了自己持球卻後場倒腳踢法 又怎麼能說其他
05/31 16:49, 137F
→
05/31 16:50, , 138F
隊在龜 足球本來就是持球者進攻的運動 自己拿球不攻 要對方
05/31 16:50, 138F
→
05/31 16:51, , 139F
沒有球的攻出來 不然就是龜縮 這是什麼道理?
05/31 16:51, 139F
→
05/31 16:53, , 140F
我是想針對這點 不是討論不這樣打巴薩會不會輸的問題
05/31 16:53, 140F
舉個例子。 如果有一支球隊在場上最高的前鋒只有一米七出頭， 而對方的中衛組合是一米八甚至一米九，外加兩個防守中場也撤進禁區裡進行防守， 那你覺得這支球隊在進攻的時候會嘗試兩翼的高吊傳中嗎？ 所謂的進攻，除了持球以外，當然還要有進攻的機會才會進行進攻。 你知道在這樣的狀況你傳100球進去有99球會被對方擋出來而且還會順便來個反擊， 是你會傳嗎？我是不會啦。 所以我說的必然，是對方不想讓巴薩獲得太多直塞空間，被動的在幾方半場堆砌人力； 而巴薩則是因為沒有太多直塞空間， 所以選擇把球倒到中後場「引誘」對方陣型拉開來搶球。 所以這時候狀況分成兩種，一種是對方也不出來跟你搶了，就一個前鋒在前場 10個人龜縮後場等你傳過來再搶。 另外一個狀況則是冒著風險陣型拉開去進行拼搶， 凹到巴薩來個長傳失誤就可以直接進入反擊。 怎樣叫龜縮？怎樣叫不龜？我不知道。不過球迷嘛，總是會想看自己喜歡看的。
推
05/31 17:02, , 141F
老實說 遇到巴薩 我很難開心 就算贏了也會覺得很驚險
05/31 17:02, 141F
→
05/31 17:03, , 142F
輸球了有風度的祝賀對方 但輸球一樣不開心
05/31 17:03, 142F
推
05/31 17:05, , 143F
另外說穿了心理戰也是比賽的一部分 穆帥在英超也是話很多
05/31 17:05, 143F
推
05/31 17:52, , 144F
堅持有好有壞，好的叫做自己風格、不好的叫作不知變通
05/31 17:52, 144F
→
05/31 17:53, , 145F
至於面對兇惡的防守，除了需要裁判嚴格的吹判
05/31 17:53, 145F
→
05/31 17:54, , 146F
我想有時適當的演技也能得到不錯的效果
05/31 17:54, 146F
→
05/31 17:54, , 147F
說老實話，成王敗寇還是千古不變的定律啊:P
05/31 17:54, 147F
球員在場上提醒裁判提高吹判的嚴格度， 靠的就是誇張的倒地動作和吹哨後的爭吵。 當球員要亮鞋底鏟球，鏟的還是一直以來就很愛演的Alves， 就要有心理準備裁判會買Alves演戲的帳。 如果說職業球員沒有這種覺悟就做出這種大尺度的犯規動作，那叫做蠢。 不過對於穆帥來說，他在場外的發言方式可以成功的混淆焦點； 這也是他所擅長的心理戰。 從這個方面來看，穆帥確實是個頂尖的教練， 畢竟這樣的作法可以最大程度的在敗戰後維持球員的信心。 ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (05/31 20:57)
推
05/31 23:38, , 148F
所以怕掉球選擇龜起來不往前傳球的球隊 沒資格說別隊龜啦
05/31 23:38, 148F
→
05/31 23:39, , 149F
足球本來就是拿球者進攻的運動 除非你想顛覆這點
05/31 23:39, 149F
→
05/31 23:40, , 150F
沒有球就只能防守 而有球理應攻出來的那方不敢出來 才是龜
05/31 23:40, 150F
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05/31 23:41, , 151F
跟對方怎麼防守無關 而是拿球的一方不敢出來 好意思說人龜
05/31 23:41, 151F
這就看說的人的立場而已。 無法持球的球隊支持者當然希望持球者不看狀況硬是進攻掉球給人打反擊。 持球球隊的支持者希望防守方進行全場的壓迫才有機會有空檔。 不同的立場有不同的說法。 要說巴薩龜，倒也可以，不過世界上要能用這種方式龜出個名堂的球隊， 倒也沒有幾支。
推
05/31 23:57, , 152F
這跟前峰高度沒啥關係喔 巴薩不是沒有過可以搶點的中鋒阿
05/31 23:57, 152F
那是舉例……… 另外一點是，巴薩近九年來，具有頭球能力的前鋒在Kluivert之後就只有Larsson。 而且在02/03賽季之後巴薩的踢法也已經改變，兩翼的佈置多以內切為主而非下底傳中。 ※ 編輯: kaneggyy 來自: 123.110.241.218 (06/01 23:01)
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