Re: [討論] 曼聯重建的看法已刪文

看板ManUtd作者 (Liam)時間5年前 (2019/04/23 08:59), 5年前編輯推噓15(15062)
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※ 引述《football ( la pasión )》之銘言: : ※ 引述《forraykrader (克雷德爾)》之銘言: : : 小弟第一次在這發文,因為朋友沒有PTT帳號因此幫他發這篇文章。 : (原文沒辦法引用... : 因為推文可能會太零散,所以回文 : 以整季來說戰績掙扎就是人心思變或可以說是沒有職業道德?(看要用哪個角度 : 雖然有點久遠但聖誕前才換了教練,那還是算本季的一部分 : 針對版友分享的兩點有些感想 : 1. 邊路極度仰賴邊後衛,也就是Young/Dalot/Shaw前插來增加寬度 : 換個角度來想就是,前場缺乏搞定比賽的能力 前場搞定比賽能力確實不佳 但是仰賴邊衛這個問題其實不能全部丟在前鋒頭上我覺得 因為以能力來說 球王師傅波霸在一對一的能力 以及射門能力算不錯 這幾場壓力 心態失衡所以表現真的不好吧 現代足球就是很吃邊後衛的助攻能力 邊衛之所以重要 因為現代足球流行邊鋒內切 你沒有邊後衛拉寬度 對方只要擠在中路很好守 (就像去年前年一樣,對手打我們只要中路堆人,我們就當機) 傳統邊鋒的話 邊鋒拉寬度 邊衛其實就靠後一點45度角傳中 順便擋反擊 就不用太需要邊衛壓上大量進攻 (當然主攻的時候 邊衛還是會套上去做人數優勢) 這問題 探討一下我們右路就很簡單明瞭 這幾年右路當機除了右邊鋒外 更多的是右邊衛毫無進攻支援 看看Dalot上的那幾場 其實邊後衛能夠壓上進攻的時候 對方邊鋒反而沒辦法太壓上進攻(因為要支援防守) 結論就是我們不容易被壓上反擊 讓防守變成後衛一對一 (大家也知道我們後衛一對一的能力不太好...雖然小林Jones偶有佳作) : 不僅是單對單突破、到了禁區內連射正都沒有,這些都說到爛了 這點只能說中場支援不足比較大的關係 : 除了版友本身說的部份,想針對跑位這件事說一下 : 這兩年球隊進攻偏重在左路,Rashford以及Martial輪流上 因為兩個人都是右腳內切 然後想讓他們練右路右腳不是便秘就是亂踢 我不知道該說什麼QQ 然後踢左路其實我們很尷尬 因為波霸很愛拉到左邊路踢球 變成看比賽的時候很常看到 左路塞了波霸 球王跟Shaw 然後中路反而真空 : ole的這幾場,兩人再加上Lukaku,跑位的問題被放到很大 : 在推文裡說到比較多的是 : 前場缺乏跑動,Pogba持球找不到人傳, : 然後本身個性又不太愛回傳(活該被罵...就時常對掉球的畫面印象深刻 來到了一點 變成上球王還是374 兩個剛好反例 一個有跑動一個沒有跑動 (但是不是球王 球迷大概會暴動吧?) 跑位的問題從+2一直到現在都有在吵 我覺得這鍋可能不能丟在+2戰術頭上了 應該是球員就懶的跑 : 但推文中也說過其他人是太容易回傳,掩蓋了進攻能力不足這件事 : Rashford在禁區是有無球跑位的能力,但離禁區越遠他的帶球不太能造成威脅 : Martial他沒有球的時候比裁判還沒存在感,ole蜜月期的幾場有些什麼出來 : 但傷後歸隊又一切重來,搭配他的踢球風格可能會覺得他不夠努力 : 不過我是覺得他就是沒有球而已,專心把球給他可能會有幾個射正吧 球王太想單打過人而沒有跑動 把球給他就是很吃他那天的過人能力的成功率 還是要想辦法培養他的跑位 在穆離開前的那兩個月 其實他跑動+防守加強很多很多 但是現在受傷回來後好像就沒了 : 兩位雙子星就是天分很高,但現在狀況一來下限也讓人吃驚, : 這是養孩子的必經之路,只希望能有好結果 : 第二種跑位的問題是當肋部有人持球時,隊友無法透過走位將防守者帶開 : 最常見到的畫面是Martial到禁區磨蹭之後傳到人堆裡 : 他的隊友們不知道是覺得他想自己射門還是認為只要站木樁就可以接到球 : 幾乎沒有人會透過走位帶開防守球員 跑位沒有佔很大的關係 只能說 我們球員的特點太明顯 打曼聯要做得一直都不是一對一盯防(不像打Messi需要兩三個人做口袋+一個人黏著去防) 只要大禁區外兩個邊角站住 我們進攻就可以當機了 沒辦法我們都在那邊堆人往禁區送球,除了Shaw會在邊路 偶爾球王他們會在邊路,但是傳一傳又會回到肋部 所以最後我們只剩下反擊沒有運動戰進攻 那就很吃波霸長傳+前場速度+對方退防的速度 : 大多只是靠近持球者好像要接應但其實是把防守球員也帶去,是要圍爐嗎 : Mata是少數有在走位的,但除非在禁區內觸球 : 大多還是把防守球員也帶去集會的那種 : Lingard我無法評判,覺得他後來連速度壓迫都做得很差,不知道他上場幹嘛 : 另外主動進攻的吃鱉,除了依賴邊後衛帶來寬度,沒上來更沒機會 : 更覺得爭頂的判點極差,也是一部分原因 : 這兩個月,基本上英超球隊對我們都是堆中路,派快馬伺機反擊 這幾年的都是堆在中路讓我們沒什麼進攻啊哈哈哈 是Shaw上來+表現好的時候 我們進攻就起色很多 : 他們並不怕我們傳中,更甚者放給我們傳,但對方可以輕易的破壞 : 或是僵持之下透過定位球殺死我們,定位球不知道掉多少球了(我不確定該怪誰 沒有下底傳中 所以對方放著我們傳中沒差 因為高球對於中後衛太好守了 後衛是面向球的 他好判斷落點(前鋒必須背身扛中衛) 而且身高硬度前鋒還是很難跟後衛比 (卡庫就是軟爛QQ) 如果能下底 那傳中的路線有非常多種可以選擇 中衛對於傳中的防守會變很吃力 高球傳中一直都是吃球員落點判斷 如果能下底用低平球傳中是最適合我們的陣容 (卡庫很神奇 他對高球判點=0 但是他對有速度的低傳中球的搶點非常的好 可以看看糖的時候 https://youtu.be/zUnxxkLnysM
可以看到他其實很多頭球進球 但是絕不是我們現在的那種慢速傳中流 所以又回到了上面 邊後衛的重要性 想啟用卡庫只能想辦法讓他面對球門跑動 而不是讓他背身扛中衛的打法 讓他中路面對球門 更多滲透的直塞 他均衡的左右腳會發揮的更好 (但是這又不是波霸擅長做得事情就是了....) : 於是邊後衛插上似乎是較為有效進攻方法, : 其實某些程度是對手陣形上的選擇 : 缺乏大範圍轉移的球員,頂多一個半,Pogba+半個Matic : 還有過度浪費機會,最近幾場又走老路,沒幾顆射門 : 但對槍手那場算是運勢轉折點,浪費的機會淨勝球都不知道可以追幾顆 : 總之問題太多,最根本的還是人員組成加上傷病造就選擇有限 傷病真的太重要 所以左邊後衛的替補其實對我們來說也很重要.... 沒有Shaw就斷一條腿一樣 : 2. 中場組成失衡 : 這邊針對一下波霸防守的部分 : 他的補防意識對比進攻極差,尤其是補防跟人的部分 : 這不算是懶散的問題,時常會看到他跟人跟一半的,看起來跟心情沒關係 : 也許是區域防守守不來還是怎樣,對位防守參見世界盃守阿爆很精采 因為世界盃 短期賽事球員的專注度會高很多... 沒看到世界盃不太會有波霸弄頭髮的消息 因為他也不敢做 所以短時間要他一對一防守他是可以且願意去做的 : 他多半是靠過動般的活動力跟人,所以慢下來會很明顯 : 但老實說他還真不是什麼防守的料,就是技能都點去進攻了吧 : 至於其他人,老實說我覺得他們都不足以先發 : 原文漏了Andreas Pereira,但漏了也沒什麼關係就是... : 但很遺憾的我們看來會跟這樣陣容走下去 : 重建的部分,只就陣形來說 : 要先確立目標才能引援,目標是爭冠的話,四個轉會窗看看 : 保四的話,這個轉會窗我的優先順序會是 : 右後衛→中場→右邊鋒→替補前鋒/中衛,低標至少兩個,還建立在沒額外轉出下 順序跟你差不多 但是前面三個是相同重要的,少任何一個下賽季準備佛系看球 對身體比較好一點 : 楊很明顯不能時常首發了,前面幾場對手根本是壓著他那邊踢 羊差不多可以掰了 跟去年的瓦倫一樣的狀況 攻不行了 防守問題也越來越大了 : 但作為輪換應該還是可以的,所以他可以左右兩邊輪替,Dalot左邊不太行 : 右後衛就希望能引進Wan-Bissaka,不過他只踢一季是個冒險 還有個風險是他年紀跟Dalot差不多 變成你主要想養哪個小朋友... 不要兩個到最後都沒養成功 : 中場會優於右邊鋒的原因是 : Herrera離開的話,這個位置不是引援增加戰力,而是引援補這個洞 所以已經不是優先順序 而是三個位置勢必非補不可了 : Rice看起來是硬朗但一樣只踢一季 : 目前的傳言裡面覺得Bruno Fernandes蠻有趣的 : 但他看起來位置比較接近Pogba : 中場要拉孩子,除非身材夠,不然我覺得頗勉強的 : 不過查了一下Garner居然是踢DM,但看起來身材有點薄弱 : 至於McTominay能往Fletcher之路邁進就非常好了 : 右邊鋒Sancho,一億上下但沒歐冠可能不會想來 : Hirving Lozano算是比較便宜的選擇,能當Nani就非常好了 鬼娃唯一怕的就是跟Depay一樣 沒辦法適應 但是有小碗豆 我們想搶的話搶他的成功機率會很高 : 前鋒和中衛甚至是門將要看人員轉出狀況 : 不過Alderweireld不考慮一下嗎 會被嫌太老 : 青訓Greenwood,看起來成長軌跡與Rashford類似 : 只是不確定前場放Martial、Rashford、Greenwood : 會變成什麼夢幻般的場景(可能是惡夢那種 17歲 期望先降低吧 等20歲身體長好再來談 不然只會跟歐文一樣... : 最後中衛就是心裡的那根刺,但說不定連Jones都可以踢到辦紀念賽的年資 : 金錢有限先補在更破的地方吧,也是蠻哀傷的 : 關於重建 : 比較新的進展就是Phelan可能接下技術總監,然後Carrick升為助教 我還是覺得費蘭不適合當DOF : 關於這個位置根據媒體報導,可能職責範圍是 : 與主教練是平行位置,負責青訓系統預備隊和一線隊的長期規劃以及一致性 : 可能還擔當教練團與管理層的聯繫 : 跟原本以為的足球總監,全權負責轉會事項略有差距 : 等正式上任開了轉會窗再看看吧 所以簡單來說 三德還是掌握大部分權力 那難怪沒人要來 因為沒權力是要玩什麼.... : 也許已成定局,但還是覺得這種俱樂部歷史上第一個位置 : 似乎應該給更有經驗的人來做的 : 以重建來說不算是什麼亮眼的開始.... : 豪門經驗不足的主帥+經驗不足的技術總監(就這個位置來說 : 加上有了六年經驗,但轉會市場好像還是凱子撒錢的CEO : 這組合除了新鮮感,希望能少點驚嚇多點驚喜吧 : 百廢待興,只靠信念。 就 支持Ole吧! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.89.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1555981172.A.7A9.html ※ 編輯: LiamTiger (123.194.89.169), 04/23/2019 09:10:55

04/23 09:45, 5年前 , 1F
Young沒掰應該是因為休息室需要個老大哥吧
04/23 09:45, 1F
這個我同意 所以要看未來的發展再決定

04/23 09:47, 5年前 , 2F
說到頭髮 在ole上任之後 波霸頭髮算是非常樸素了
04/23 09:47, 2F
基本上是沒新聞啦 但是還是有在做頭髮

04/23 09:58, 5年前 , 3F
關於傳中的單調性 我不確定有下底傳中是否能解決進攻
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04/23 09:58, 5年前 , 4F
這要把曼聯經典的81傳中拿來說了 想像的什麼傳中都有
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04/23 09:58, 5年前 , 5F
就是沒有得分
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81腳傳中最大的問題是 大家都知道你要做什麼的時候 就很好防守了 就像我們現在一樣 打曼聯放掉邊路 防守集中在中路就好 因為邊路沒什麼威脅性 你瘋狂傳中的時候 對方只要守著傳中就好了 真正的進攻應該是混合著 有邊傳中 有中路滲透 這樣才合理 ※ 編輯: LiamTiger (123.194.89.169), 04/23/2019 10:06:45

04/23 11:03, 5年前 , 6F
我也想知道豆豆有可行嗎 感覺我們互相都還很有愛
04/23 11:03, 6F

04/23 15:11, 5年前 , 7F
大家重點都抓得很好阿 不過我有更簡單一點的建議
04/23 15:11, 7F

04/23 15:12, 5年前 , 8F
直接買苦工或心態好的球員來擦屁股 不要買大牌了
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04/23 15:13, 5年前 , 9F
不誇張的說買個米爾納就一人補三個洞 這堆人就是踢自己的
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04/23 15:14, 5年前 , 10F
POGBA不會防守嗎? 我忘了哪一場他半場大概斷四球 他就是
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04/23 15:14, 5年前 , 11F
很明顯覺得我跟到這裡接下來換防應該誰誰誰跟上 然後那個
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04/23 15:14, 5年前 , 12F
誰誰誰常常就沒接上你才會覺得他都跟一半阿 理性分析那篇
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04/23 15:15, 5年前 , 13F
H21跟楊在協防右路的時候 幾分鐘內換十多次 2個人守4個人
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04/23 15:17, 5年前 , 14F
我們需要能這樣理解比賽和幫補洞的球員 老楊踢9號半出身
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04/23 15:18, 5年前 , 15F
當年在黑貓是九號十號左右邊路都能打 來補老吉的左邊路缺
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04/23 15:18, 5年前 , 16F
速度不行了以後跟瓦倫一樣往後移還能這樣做補防 不客氣講
04/23 15:18, 16F

04/23 15:20, 5年前 , 17F
Martial去黑貓能否一季進十球問號還大著 憑什麼不練下底?
04/23 15:20, 17F

04/23 15:21, 5年前 , 18F
憑什麼只要不是Shaw或楊+pogba幫進攻就不會跑位?
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04/23 15:22, 5年前 , 19F
H21來的時候也是攻大於守阿 被養成這樣他也沒吭什麼聲
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04/23 15:22, 5年前 , 20F
Mata來的前一季還是英超助攻王在車子連拿好多個月MOM
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04/23 15:23, 5年前 , 21F
這兩個西班牙幫就是很好的例子阿 態度都好 但是H21能練
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04/23 15:30, 5年前 , 22F
跑位問題我覺得可以再看,師傅跟馬球明顯不適應鳥的進攻模
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04/23 15:30, 5年前 , 23F
式,Ole也不是什麼戰術大師, 狀況不好變成蝦跑很正常
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04/23 15:31, 5年前 , 24F
補位概念的話倒是沒錯, 有紀律而且聰明的防守, 可以靠大
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04/23 15:31, 5年前 , 25F
量的補位來節省體力
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04/23 15:51, 5年前 , 26F
楊的球商倒是沒話說的 買實用球員擦屁股這方向不錯
04/23 15:51, 26F

04/23 19:13, 5年前 , 27F
阿蘭其實很棒 超會擦...
04/23 19:13, 27F

04/23 19:17, 5年前 , 28F
問題實用球員很看球探功力 我們球探我實在不記得這幾年買了
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04/23 19:17, 5年前 , 29F
那些實用的人
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04/23 20:40, 5年前 , 30F
同意Z大……
04/23 20:40, 30F

04/23 21:58, 5年前 , 31F
就拿Big6來說吧 槍手Torreira 利記的杜牧跟米爾納
04/23 21:58, 31F

04/23 21:59, 5年前 , 32F
鄰居的費妞 這些都很便宜啊 問題我們眼光都看那些貴的人...
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04/24 10:31, 5年前 , 33F
我也覺得鄰居都可以低薪買上的了場的人,我們一堆高
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04/24 10:31, 5年前 , 34F
薪上去坑的,球探跟訓練都出了問題...
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04/24 11:40, 5年前 , 35F
對呀zwe大我想說的跟你一樣 事實上我們不需要再買mata
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04/24 11:41, 5年前 , 36F
我們只需要幾個米爾納 連再買個h21回來練的空間都很少了
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04/24 11:43, 5年前 , 37F
來幾個甘心擦人家屁股的就好 會踢核心的人真的夠多了
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04/24 11:44, 5年前 , 38F
老頭末年我們的陣容也沒有比現在漂亮到哪 就贏在肯跑肯做
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04/24 11:44, 5年前 , 39F
頭牌魯尼從對面底線跑到我們家球門線 其它人不跑是???
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04/24 11:46, 5年前 , 40F
胖子25萬簽下去以後 拉邊後撤踢到都不會踢ST了 因為他要
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04/24 11:46, 5年前 , 41F
去處理中場球轉不到前場的問題 當時中場不就C16聰明利A胖
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04/24 11:47, 5年前 , 42F
這中場為什麼球轉不到前場 一半就是在幫老三爺和前插不回
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04/24 11:48, 5年前 , 43F
的Rafael補洞 大家的缺陷互相補一補踢起來勉強還有個樣子
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04/24 11:49, 5年前 , 44F
防守不要出太大包 幾個反擊把握起來也可以贏球 對低要求
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04/24 11:50, 5年前 , 45F
我是覺得還是有點不同,畢竟後場Rio+Vidic的組合
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04/24 11:50, 5年前 , 46F
踢鎚子那場不知道在踢啥 至少有跑有追有想贏 這場跟巴薩2
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04/24 11:50, 5年前 , 47F
現在還是不能比...,買核心還是要,但是要檢討好球員
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04/24 11:51, 5年前 , 48F
N大其實最後幾年Vidic傷到沒怎麼上 Rio都在帶Evans
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04/24 11:51, 5年前 , 49F
到我們這裡踢不起來的原因,買錯或是無法發揮長處
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04/24 11:52, 5年前 , 50F
374去年上半季至少還適核心,到我們這裡不到一年變
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mata在車子的時候 Jose賣得很乾脆 我覺得一部份就是看透
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04/24 11:52, 5年前 , 52F
天坑,Fred 5000萬身價也不應該只有這樣..
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04/24 11:53, 5年前 , 53F
mata做為助攻王的本質是站在某些舒服的定點做攻守轉換
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最適合他的位置和哈扎/374是同個位置 在我們家這個位置
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04/24 11:54, 5年前 , 55F
能踢的人 以下不照強度排序 Pogba Martial Rashford 林嘎
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04/24 11:55, 5年前 , 56F
374 fred H21 Perriera 尤其是H21在畢爾包根本是CAM
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04/24 11:56, 5年前 , 57F
為什麼H21會引起這麼大爭議就是因為本質上他最像紅魔
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04/24 11:56, 5年前 , 58F
他在我們這邊好幾個直塞遠射都是他還沒來就有的特質
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04/24 11:57, 5年前 , 59F
但是他配合球隊戰術一直去改他自己的定位 我覺得名宿說
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04/24 11:58, 5年前 , 60F
很多人不配為曼聯踢球 賽後大家指責說這些人對不起隊服
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04/24 11:58, 5年前 , 61F
這些都不是針對球技 而是心態 根本跑位上沒有去配合隊友
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04/24 11:59, 5年前 , 62F
mata屬於看得出來學不會 所以瞎跑的型 林嘎也是
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04/24 12:00, 5年前 , 63F
fred剛來繳學費不好說 Martial就很有疑問 pogba不用講就
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04/24 12:01, 5年前 , 64F
是看他大爺心情 Perrirera跟fred重疊 不想改離隊可接受
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04/24 12:02, 5年前 , 65F
374就三十幾了不圍著他打還要他改踢法不切實際
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04/24 12:03, 5年前 , 66F
這些人都是踢核心的料 但是湊一起根本牛排切絲炒龍蝦
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04/24 12:04, 5年前 , 67F
另一個大家看不上眼的糙哥為什麼plan B上來都勉強有點用
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04/24 12:05, 5年前 , 68F
除了扛高球 費來尼他也是用有限的球技在做補洞的事阿
04/24 12:05, 68F

04/24 12:36, 5年前 , 69F
補人續約已喊很久,誰都看得出來,惟獨三德在胡搞吧
04/24 12:36, 69F

04/24 18:57, 5年前 , 70F
Mata是球商最頂尖的人了吧 他弱勢都是身材速度而已
04/24 18:57, 70F

04/24 18:57, 5年前 , 71F
跑位來說Mata絕不是瞎跑
04/24 18:57, 71F

04/24 21:23, 5年前 , 72F
馬塔應該是這個曼聯裡面無球跑最強的...
04/24 21:23, 72F

04/25 01:36, 5年前 , 73F
我只能說 歷經幾任教練 有些人沒打到最擅長的位置
04/25 01:36, 73F

04/25 01:36, 5年前 , 74F
然後有打到的狂烙賽或是一直在想薪水跟轉會XDDDD
04/25 01:36, 74F

04/25 10:10, 5年前 , 75F
Mata的進攻和串聯不是瞎跑 防守就....
04/25 10:10, 75F

04/25 10:12, 5年前 , 76F
說他瞎跑其實爆炸頭也在瞎跑 會跑防守位的就h21 matic
04/25 10:12, 76F

04/25 10:12, 5年前 , 77F
老楊 真要說起來小麥可湯也勉強算會
04/25 10:12, 77F
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