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Re: [英超#9] United v Liverpool

看板ManUtd作者 ( la pasión )時間3年前 (2021/10/25 19:26), 編輯推噓67(67推 0噓 163→)
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https://i.imgur.com/BFlKVCC.png
https://tinyurl.com/ygfwo2b6 Cox breaks down one of biggest embarrassments in the Premier League era – for any club By Michael Cox (有名的戰術分析記者) 比賽的最終比分並不總是能說明全貌。這是近年足球分析的主要主題之一， 採行'expected goals'指標的部分原因是，僅是依靠比賽結果有時會造成誤導。 不過這不只是基本數字，畢竟週日曼聯輸給利物浦0-5的預期進球數(xG)， (1.50:3.44)，也許會認為曼聯不走運，1-4會是比較合適的比分。 但xG數字沒有考慮到，利物浦在50分鐘內就進了五球後，沒有再費心地去創造 歷史性的比分，上賽季熱刺1-6取勝的比賽，也是同樣的狀況，否則曼聯肯定會 在這兩場比賽中遭遇俱樂部創紀錄的落敗。 這數字同樣也不能解釋曼聯失去理智的程度，在波霸比往常更不合時宜的惡意鏟球之前， CR和馬怪的爭搶就有著領紅牌的可能。 這些數字並沒有完全展現出，曼聯在沒有控球權的情況缺乏組織， 他們對個人進行無意義的跑動，試圖向我們證明他們正在努力工作 同樣也沒有展現出，利物浦的單刀來自於師傅60碼的回傳球。 考慮到曼聯有與利物浦競爭的企圖， 這完全就是個恥辱，必須列為英超時代最難堪之一， 事實上，上賽季曼聯的英超排名還在利物浦之上。 在過往大比分的比賽中，通常是對比賽平衡的嚴酷反映 例如十年前曼聯1-6輸給曼城的比賽，他們在88分鐘僅以1-3落後， 是因為最後階段賭博式的嘗試而在加時階段爆炸。 而比賽初期的紅牌也會影響事情發展，兩年前聖徒0-9輸給狐狸城的比賽， 僅開賽12分鐘Bertrand離場，而當時比數是0-1。 有時你只能接受，英超各隊的財政差距代表，一方球員並不會進入另一方的先發陣容， 因此，金絲雀輸給切爾西0-7，並不是那麼的不合理。 但這兩支球隊，理論上是處於相同條件，賽季剛開始，利物浦是奪冠第三大熱門， 而在簽下C羅之前，曼聯是奪冠第四大熱門，但在這裡利物浦在開賽50分鐘後以5-0領先 上賽季，曼聯並不是一隻特別擅長壓迫的球隊，而現在則是糟透了。 在邊路上下位置的合作沒有凝聚力－ 當邊鋒向前逼搶時，他不會確認身後的邊後衛是否準備好做同樣的事， 而他的移動也不會讓邊後衛跟著行動。最終導致了簡單的傳球和單刀， 如同下面這個牽涉到師傅的例子 當Keita向後傳給在後方短暫停留的Robertson時，師傅決定單方面試圖阻止他， 當時其他人都沒有機會可以上前壓迫Keita，而師傅並沒有以切斷回球的方式施壓。 所以除了讓利物浦更容易繞過他之外，這個衝刺在場上完全沒有任何作用。 https://i.imgur.com/9LndAd6.png
https://i.imgur.com/OCDgkuH.png
在中路，CR和B費像要封堵利物浦的中後衛，但沒有任何明顯的計畫去針對 Jordan Henderson，這讓Henderson在球場中間享有大量的空間。 在下圖的例子中，師傅和B費短暫的交換位置－ Henderson能夠回到曼聯進攻組後面，在完全沒有壓力下向前傳球。 https://i.imgur.com/9pzxYoV.png
CR轉身衝刺，向我們展示他的努力，但這對利物浦來說太容易了。 https://i.imgur.com/b9m8UI8.png
Henderson永遠不會是麥可湯和Fred的該負責的， 即使這兩人還不足以在歐冠級別的球隊踢球，但作為Ole現有最堅固的組合， 他們在中場是正確的選擇，他們無法分心防守Henderson， 因為他們不得不關注Keita和Milner，而Firmino也在他們身後游移， 不過這並不是說這對組合，對Firmino進入他們防守區域時處理得很好。 https://i.imgur.com/X2uB1cM.png
但他們持續被更有才華的隊友失位所帶出，這也代表他們的弱點更顯突出。 面對像利物浦這樣進攻能力的球隊，沒有哪個中場組合可以應付這種情況， 麥可湯在比賽中一直在指向無人盯防的球員，就像下面這樣， 儘管要正確執行這項任務，他需要成為一隻章魚。 https://i.imgur.com/Nxygguu.png
奇怪的是，這都是本賽季的新問題。 上賽季曼聯在沒有控球權的情況下，對陣強隊表現非常出色， 在與其他三家俱樂部曼城、切爾西和利物浦的六場聯賽中， 他們保持了五場零失球，雖然在其中四場比賽他們並未進球， 但0-0平局表明問題出在前場而不是後場，或者換個角度來說， Ole選擇謹慎一點試圖隱藏後場的弱點。 在擔任曼聯主帥進三年裡，Ole實際上已經制定了一些針對強隊的聰明比賽計畫， 經常在無鋒的狀況下進行反擊，但這個夏天CR的加盟，也代表著這選項不在考慮範圍。 自從Ole接手後，真正的問題通常出現在對手讓出進攻，並允許曼聯控球的時候。 但現在，他們在無球和有球的情況下，缺乏凝聚力。 公平來說，曼聯在過去九場比賽贏了三場，但這三場他們都先丟了一球， 需要最終絕殺逆轉比賽。 同樣的最終比分並不總是能說明整個故事。 曼聯並不像他們贏球那樣的表現好，而本周末他們甚至比0-5失利所表示的還要糟糕。 ---- 懶人總結： 1.通常大比分的比賽大多是因為實力差距或是早早少踢一人，但曼聯這場在紅牌之前， 就已經大比分落後，考量雙方實力差距並沒有這麼大，就是難堪而已。 2.自顧自地奔跑就只是好像很努力有在逼搶而已，但完全沒有用， 不限制傳球路線，後面又沒跟上，高位如同虛設。 雖然作者舉了師傅當例子，但我還是比較喜歡第一個丟球B費的例子 3. 球員逼迫上的選擇問題，CR和B費一心想盯防對手中後衛??? 卻讓Henderson輕易出球搭配Firmino的跑位也容易出現少守多的失控局面 4. 在CR加盟後，Ole讓他踢中鋒位，曼聯無法複製上賽季無鋒低位打法 我是很懶得看戰術相關的，戰術太專業了X 說到底教練應該還是比較專業啦，應該吧。 但這類事大概會一再發生，就看一下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.66.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1635161167.A.C96.html
推
10/25 19:40, 3年前 , 1F
之前有看到5:1荔枝那場其實我們XG只有1.8
10/25 19:40, 1F
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10/25 19:44, 3年前 , 2F
總結得不錯 高位打法需要系統訓練的 Ole只看到表面
10/25 19:44, 2F
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10/25 19:48, 3年前 , 3F
但卻不懂細節 但我覺得首發上B費CR波霸本來就不太適
10/25 19:48, 3F
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10/25 19:48, 3年前 , 4F
合打高位
10/25 19:48, 4F
推
10/25 19:49, 3年前 , 5F
ole就是要求球員上搶 而這是完全錯誤 反時代的阿
10/25 19:49, 5F
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10/25 19:50, 3年前 , 6F
你擺451 永遠有人數優勢那你上搶ok 你擺433
10/25 19:50, 6F
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10/25 19:51, 3年前 , 7F
4231 有4個人常常被吸到對方半場 就只剩6個防守球員
10/25 19:51, 7F
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10/25 19:52, 3年前 , 8F
9個人低位 上搶後永遠有人補位沒問題 6個人低位
10/25 19:52, 8F
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10/25 19:52, 3年前 , 9F
4個搞無效高位 被傳球穿過後就是6v6甚至7v6 當然不夠人打
10/25 19:52, 9F
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10/25 19:53, 3年前 , 10F
同樣反映出來中場跟前場距離一直很長 要靠長傳找人啊
10/25 19:53, 10F
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10/25 19:53, 3年前 , 11F
無球防守大師就是木鳥和他的團隊 之前當然無球守很好
10/25 19:53, 11F
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10/25 19:54, 3年前 , 12F
大巴大師帶出來的球隊能無球防守不好嗎
10/25 19:54, 12F
推
10/25 21:07, 3年前 , 13F
10/25 21:07, 13F
推
10/25 21:09, 3年前 , 14F
這個問題上賽季就發生過了 前場上搶中場沒跟著搶就變成中
10/25 21:09, 14F
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10/25 21:09, 3年前 , 15F
場的真空狀態 結果這幾場持續發生 場場被打爆也不調整
10/25 21:09, 15F
推
10/25 21:25, 3年前 , 16F
VDB looks furious
10/25 21:25, 16F
推
10/25 21:35, 3年前 , 17F
Ajax ET Hag 瓜瓜推薦給巴薩的教練 不知道有沒機會 來也
10/25 21:35, 17F
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10/25 21:35, 3年前 , 18F
可以指導VDB 不然一月VDB就放走 太可惜了
10/25 21:35, 18F
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10/25 21:44, 3年前 , 19F
推薦給巴薩就去巴薩吧，球員基本技術比較適合他
10/25 21:44, 19F
推
10/25 23:33, 3年前 , 20F
教練戰術是有問題，但後衛問題更大，是砸錢買Varane了但
10/25 23:33, 20F
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10/25 23:33, 3年前 , 21F
他又沒上，所以說花大錢了怎麼還這樣要怪總仔實在不公平
10/25 23:33, 21F
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10/25 23:37, 3年前 , 22F
後衛是需要中場保護的,沒一個球隊的後衛是經得起這樣衝
10/25 23:37, 22F
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10/25 23:38, 3年前 , 23F
fred就蝦跑看戲的人,小湯上限就這樣,場場兩人重任
10/25 23:38, 23F
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10/25 23:39, 3年前 , 24F
白馬中場掉鍊的時候Ramos+Varane也是可以被灌6顆
10/25 23:39, 24F
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10/25 23:39, 3年前 , 25F
結果就是後衛直接被沖散,DE GEA 場場氣呼呼
10/25 23:39, 25F
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10/25 23:39, 3年前 , 26F
CB不可能裸奔防守
10/25 23:39, 26F
推
10/26 00:01, 3年前 , 27F
防守體系是可以練的，馬怪這麼糟的狀態不換也是教練的
10/26 00:01, 27F
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10/26 00:01, 3年前 , 28F
責任，還是說球員狀態差不是教練要負責的？
10/26 00:01, 28F
推
10/26 00:01, 3年前 , 29F
那以前各種球員狀態差不應該噴教練爛才對
10/26 00:01, 29F
推
10/26 08:19, 3年前 , 30F
這絕對是教練的責任啊 派不在狀態內的球員上場
10/26 08:19, 30F
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10/26 08:20, 3年前 , 31F
不怪教練難道要怪球員? 笑死
10/26 08:20, 31F
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10/26 08:20, 3年前 , 32F
從選人開始就有問題了 而選人 就是教練的責任
10/26 08:20, 32F
推
10/26 08:56, 3年前 , 33F
Troll football的圖，笑死
10/26 08:56, 33F
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10/26 08:57, 3年前 , 34F
10/26 08:57, 34F
推
10/26 17:22, 3年前 , 35F
西螺又不是他想選的 ole根本非戰之罪
10/26 17:22, 35F
推
10/26 17:25, 3年前 , 36F
4231 433 拜仁不也照樣在踢 哪裡過時?
10/26 17:25, 36F
推
10/26 17:27, 3年前 , 37F
曼聯兩個後腰能跟拜仁的比？ 你拿納帥比Ole?
10/26 17:27, 37F
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10/26 17:29, 3年前 , 38F
其實我覺得現代足球比賽前看到的陣式已經不那麼重要
10/26 17:29, 38F
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10/26 17:31, 3年前 , 39F
因為比賽中 有控球跟沒控球 後場組織等都可能會用不
10/26 17:31, 39F
還有 151 則推文
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10/31 14:47, 3年前 , 191F
H21-OLE確保帥位想續的時候已經跟PSG達成協議了
10/31 14:47, 191F
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10/31 15:05, 3年前 , 192F
Jones只是待的久，沒有血統
10/31 15:05, 192F
推
10/31 15:39, 3年前 , 193F
不是幾歲以下有到球隊踢過就算青訓血統嗎? 還是英足總標
10/31 15:39, 193F
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10/31 15:39, 3年前 , 194F
準他是課本青訓的? 不過至少有英國戶口本就是了
10/31 15:39, 194F
推
10/31 15:45, 3年前 , 195F
好像滿21歲前要待滿三年 看FM的XD
10/31 15:45, 195F
推
10/31 15:50, 3年前 , 196F
我記得他好像就是21左右來的 我一直以為他算XD
10/31 15:50, 196F
推
10/31 16:47, 3年前 , 197F
Jones算本土不算本隊，續約的事情鳥屎一堆啦懶得特別
10/31 16:47, 197F
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10/31 16:47, 3年前 , 198F
一個一個數
10/31 16:47, 198F
推
10/31 19:24, 3年前 , 199F
我不覺得高層買人跟ole用人是複製爵爺,他們根本沒套路想法
10/31 19:24, 199F
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10/31 19:25, 3年前 , 200F
都是有洞補洞別漏水就好的經營方式
10/31 19:25, 200F
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10/31 19:27, 3年前 , 201F
Evra上賽季出來炮轟,不就說到管理層不尊重爵爺嗎
10/31 19:27, 201F
推
10/31 21:03, 3年前 , 202F
尊重爵爺，保住Ole
10/31 21:03, 202F
推
10/31 21:29, 3年前 , 203F
覺得Jones很久之前就該放走了
10/31 21:29, 203F
推
10/31 22:13, 3年前 , 204F
買人從老頭時期已經受制於老闆了 我指的複製是管理
10/31 22:13, 204F
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10/31 22:19, 3年前 , 205F
模式 以往足球事務就是老頭跟Gill搞定的
10/31 22:19, 205F
推
11/01 00:37, 3年前 , 206F
我是覺得前幾任就算了，ole這任還把失敗推給管理層真的說
11/01 00:37, 206F
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11/01 00:37, 3年前 , 207F
不過去。ole希望的年輕化，現在除了c羅,Cavani跟Varane外
11/01 00:37, 207F
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11/01 00:37, 3年前 , 208F
哪個不符合他的目標，然後這三個還是這季的三大塊遮羞布
11/01 00:37, 208F
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11/01 00:37, 3年前 , 209F
。其他在他任內符合他年輕化方針的引援除了沒補防中外，
11/01 00:37, 209F
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11/01 00:37, 3年前 , 210F
哪個不是補在缺口上？左後衛沒替補就補了Telles，Herrera
11/01 00:37, 210F
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11/01 00:37, 3年前 , 211F
走了補了個VDB，Lukaku走了，之後也找了Cavani來代班，右
11/01 00:37, 211F
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11/01 00:37, 3年前 , 212F
後也升級成AWB，右邊進攻貧乏補了Sancho，更不用說中衛從
11/01 00:37, 212F
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11/01 00:37, 3年前 , 213F
Lindelof+Bailey，變成Varane+Maguire，這樣還要怪管理層
11/01 00:37, 213F
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11/01 00:37, 3年前 , 214F
，那我真的覺得只能怪他們太看重名宿跟懷舊球迷。
11/01 00:37, 214F
推
11/01 00:57, 3年前 , 215F
varane才28歲耶...他是成名早...
11/01 00:57, 215F
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11/01 00:58, 3年前 , 216F
我們家的糙哥馬怪也28 漏夫27 這幾個都超當打的
11/01 00:58, 216F
推
11/01 01:03, 3年前 , 217F
27、28歲就是巔峰期阿，說實在是不合Ole年青化策略。
11/01 01:03, 217F
推
11/01 02:16, 3年前 , 218F
後衛林德來也才24 25算年輕，但那是穆的時候
11/01 02:16, 218F
推
11/01 02:17, 3年前 , 219F
我覺得至少這兩年來制服組問題沒有到超大
11/01 02:17, 219F
推
11/01 03:04, 3年前 , 220F
每隔一陣子就要說一次 老頭自己說過比起公開上市時期
11/01 03:04, 220F
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11/01 03:04, 3年前 , 221F
格拉澤給他的買人權限更大更自由 因為只要他們能做好報告
11/01 03:04, 221F
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11/01 03:04, 3年前 , 222F
跟資料給老闆就可以了 反而是公開上市時期 三不五時會被
11/01 03:04, 222F
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11/01 03:05, 3年前 , 223F
抓去董事會說明一大堆有的沒的 特別是那個愛爾蘭賽馬仔
11/01 03:05, 223F
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11/01 03:05, 3年前 , 224F
每次都超多意見
11/01 03:05, 224F
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11/01 12:06, 3年前 , 225F
我是覺得應該要在這幾個中衛地當打之年，也就是這兩年
11/01 12:06, 225F
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11/01 12:07, 3年前 , 226F
拿個獎盃拉，不然好耗費青春
11/01 12:07, 226F
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11/01 12:08, 3年前 , 227F
管理層有問題這件事大家也就都知道啦，但Ole算是受惠於
11/01 12:08, 227F
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11/01 12:10, 3年前 , 228F
他們的不懂球，每次戰績爛大家都要選邊站，其實哪有誰
11/01 12:10, 228F
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11/01 12:11, 3年前 , 229F
是沒責任的，老樣子大家心裡都有一個最想怪的對象。
11/01 12:11, 229F
推
11/01 13:05, 3年前 , 230F
這世界本來就沒有什麼100%正確的選擇 都是抉擇 Y
11/01 13:05, 230F
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