[討論] 武術語言的重新學習

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者 (不存在的騎士)時間13年前 (2012/10/29 11:11), 編輯推噓4(4021)
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  這陣子我漸漸有一種想法,認為在傳統的國術語言中,對動作的描述經常 不是基於客觀事象,而是基於人的本體感覺。舉例來說,很多情況下教學的人 說腳要伸直手要伸直,但我們從外在來觀察,卻會發現一點也不直;如果你問 教學者,通常對方也沒辦法答出來,只說這樣就是直了,或者引入另一個名詞 叫「繃直」:這個那個要伸直但是不要繃直。我認為國術語言中,他們主張的 「直」並不是客觀上的伸直,而是做動作的人自己感到力量在中間了(這是個 主觀的本體的描述)、再伸就超過了,謂之直。同樣地,身體不左右移動或者 膝蓋不過腳尖有些時候也是基於本體感覺的描述。結果不但是這些敘述用客觀 的去中心的語言來看不正確,而且同一敘述在不同狀況下也具有不同的標準。   我和一位在太極拳方面算是前輩的朋友討論了這個問題。這個狀況是我告 訴社團裡的學生說:你要用太極拳的基本步前進(兩腳與肩同寬)但重心不左 右移動在物理上是不可能的;而這位朋友就教他們重心不要左右移動。雖然經 過確認,他的身體還是左右移動了。並不針對國術是否比較喜歡用本體感覺描 述這個角度來回答,他的回答大致上是這樣: 「因為本來也不可能聽了就知道怎麼做,所以才要看和調整動作;親自觀察 之後才能學到這個敘述指的是什麼。」   我認為他是主張武術的學習也就同時在學習這套不同的語言;那在利用實 地觀察去學會這套語言之前,要用文字去再現或批判他敘述的動作,卻是不可 能的——有種很普遍的觀點是文字敘述資訊不足,但這樣看起來不只是資訊不 足,而是語言根本就不同。我認為這很符合國術界的實情,但大部分教拳的人 都沒辦法解釋這一點。以至於在這個流行用統一的語言理解事情的現代,他們 的論述經常發生邏輯上的錯亂。 --     Il Cavaliere Inesistente    http://dejavu.blogdns.org/   騎士是種一旦失去存在的意義,就會崩解消失的東西  因此他們的一生總在追求著某些事物,以維持自己的存在 如果有了存在的理由,即使是一副空的鎧甲,也可以成為騎士 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.26.167.33

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同意 而且像我這種沒練過國術的
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從文字上根本看不懂甚麼動作是甚麼
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認同,那比較像是"個人經驗"的分享
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不像是"科學訓練"的描述
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http://ppt.cc/Y_-w 之前跟我戰的a大
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推薦過這本書,我研所時期也有看過
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便是講此主題
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哦書單上要再加一本書了
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11/03 22:29, , 9F
哦,這本書跟her大要的內容應該是不
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一樣的。而且就一個日本人的漢醫觀點
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來講經絡觀點,流於很嚴重的文學描述
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非著眼於實用層面的敘述。
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如果很空閒,想看還是可以的。
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不過練太極的說重心不要左右移動....
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很奇怪....這樣不就雙重?
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您說的前輩,應該是要強調不要晃動
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或者不要只是肩膀在左右亂動....
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膝蓋過尖....有誰往前移動時,膝蓋可
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以不過腳尖的嗎?定式除非坐胯做的很
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漂亮,要刻意膝不過足尖,反而膝蓋受
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傷。
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  這裡說的基本步指的是這樣的動作: http://www.youtube.com/watch?v=dhte38a1-YU
他就是指著胯說身體重心不要左右移動沒錯。雙重概略地說是指某種動作 兩腳卡在不分陰陽的狀況下;而如果要重心物理上不左右移動地作出前面的動 作,我認為問題會是那根本做不出來,而不是雙重。至於膝蓋的問題,只能說 實際上什麼狀態下膝蓋和腳尖的相對位置如何算是過腳尖,又有很多不同標準 了。  我個人懷疑還有這麼一種情況:老師心裡只是針對特定狀況,告訴學生說 例如膝蓋不過腳尖,但學生擴大解讀成膝蓋任何時候都不過腳尖;有一天到這 學生當老師了,他就會開始這麼教自己的學生。然後等到遇到疑問,種種奇怪 的輔助假說,ad hoc,就出現了。 ※ 編輯: hermitwhite 來自: 111.253.93.240 (11/05 14:10)

11/05 23:13, , 22F
這個示範....是臨時找的?
11/05 23:13, 22F

11/06 03:35, , 23F
對臨時找的,雖然動作不甚滿意但動的
11/06 03:35, 23F

11/06 03:35, , 24F
程序比較相近;其他人大部分沒有後坐
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11/06 03:36, , 25F
轉胯外擺腳尖再出腳,我們這有。
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文章代碼(AID): #1GZVFLkA (MartialArts)
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