Re: [心得] 槍優於劍:科學證實

看板MartialArts (武術 - 格鬥)作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間6年前 (2019/01/15 15:01)推噓3(3推 0噓 15→)

留言18則, 4人參與討論串3/3 (看更多)

: → chind : 想請教一下有關於單手"劍"跟"刀" 67.188.16.49 01/15 06:34 : → chind : 之間差異以及勝率評比嗎 67.188.16.49 01/15 06:35 : → NKN : 若是以歐美跟日本文化其實劍跟刀沒 203.217.124.40 01/15 14:11 : → NKN : 有明確的差別都通稱Sword(劍) 203.217.124.40 01/15 14:12 : → NKN : 但比較近代歐洲也流行單刃馬刀後 203.217.124.40 01/15 14:12 : → NKN : "Sabre"這個用語比較接近中國人講的 203.217.124.40 01/15 14:13 : → NKN : 單刃刀 203.217.124.40 01/15 14:13 : → NKN : 至於勝率上的差別個人的意見是 203.217.124.40 01/15 14:14 : → NKN : 若是在雙方無著甲素服限定使刀劍 203.217.124.40 01/15 14:14 : → NKN : 的規則條件下最有利的還是最長的 203.217.124.40 01/15 14:14 : → NKN : Rapier 後來就發展成奧運西洋擊劍 203.217.124.40 01/15 14:15 : → NKN : 只是從軍用Sabre演化來的擊劍Sabre 203.217.124.40 01/15 14:15 : → NKN : 還是可以用砍的 203.217.124.40 01/15 14:15 : → NKN : 另外擊劍有所謂攻擊權概念 203.217.124.40 01/15 14:16 : → NKN : 簡單講雙方同時命中不算分 203.217.124.40 01/15 14:16 : → NKN : 原意是希望選手學會保護自己要在 203.217.124.40 01/15 14:18 : → NKN : 沒被對手攻擊狀態下攻擊成功才算分 203.217.124.40 01/15 14:18 : → NKN : 但個人看擊劍比賽認為這規則反而誘 203.217.124.40 01/15 14:18 : → NKN : 使選手不怕同擊互倒積極攻擊搶分 203.217.124.40 01/15 14:19 : → NKN : 比賽中常會出現數次同時命中的場面 203.217.124.40 01/15 14:19 : → NKN : 若是真劍一定是雙方都死亡 203.217.124.40 01/15 14:19 : → NKN : 反倒是沒有攻擊權的銳劍部門雙方防 203.217.124.40 01/15 14:20 : → NKN : 禦比較謹慎 203.217.124.40 01/15 14:21 應該直接回文。不過既然都講了就講完，補充一些，大家參考看看。西洋擊劍(Fencing)在台灣雖不熱門(原因之一是入門裝備價格不便宜)，但既是奧運項目，國內也有專門選手教練，本人也只是一知半解程度。但拋磚引玉，希望吸引擊劍中人出來解說技術面問題，就個人所知，上述是跟其他武術的知識比較後的個人感想。西洋擊劍的基本規則跟解說交給維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BB%E5%89%91 擊劍大體分三個規則部門，以本人認識簡單解說: 鈍劍(Foil):只能刺，軀幹部位有效，有攻擊權。銳劍(Epee):只能刺，全身有效，無攻擊權。軍刀(Sabre):可刺可砍，上半身(含頭部)有效，有攻擊權。 https://i.imgur.com/2aW3aAn.jpg

西洋擊劍三種項目比較圖攻擊權的概念很複雜，細節需要專家解說，但就本人的理解就是，「同時擊中時雙方都不算分」。攻擊權原意是，希望選手重視自己的防禦，在保持自己不被傷到的狀態下成功傷害到對手，才算分。但於現代規則下個人認為受到曲解跟惡用，反而導致選手不重視防禦，有點偏離武術本質。至於比賽的實際狀況是百聞不如一見，沒看過擊劍比賽的人可以實際看看這世界水準賽事。實際比賽狀況是這樣: 2015男子鈍劍世界決賽: https://youtu.be/6RcKj5nbcyI

2012奧運男子銳劍決賽: https://youtu.be/uRJED1eCXww

2012奧運男子軍刀決賽 https://youtu.be/nGearEu2PlU

個人的感想是，跟各國傳統武術相比，因為現代西洋擊劍賽場限定直線攻擊，導致對腳步跟走位的技術限制很大。其次有攻擊權概念的兩部門規則，促使選手不害怕傳統決鬥中有記載的互中互倒 (雙方同時刺中對手要害，決鬥後雙方都死亡) 積極攻擊搶分，對防禦比較輕視。最後有各部門若非只能刺擊就是有限制攻擊部位，跟傳統劍術，全身都有判定可刺可砍的想定狀況相比，這些規則也有點狹窄。 (日本劍道也有類似狀況) 總之跟其他運動化的武術一樣，現代化的西洋擊劍運動也出現類似考試指導教學，「規則指導技術」的狀況。至於傳統的刺劍技術在義大利有被轉用在黑手黨的暗巷短刀決鬥上，反而西西里短刀術的動作比較接近文獻上的義大利刺劍技術。 https://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY

義大利西西里式短刀術腳步運用跟攻擊角度比較多樣化。另外雖說短刀有效間距短，但用手撥檔的技術，就算是面對全長度的傳統長劍，本來在配合盾牌、金屬手套、披風外套、左手防禦短劍等道具的前提下，是可能成立的。但儘管受到現代規則限制，西洋擊劍繼承自義大利刺劍，重視單手刺擊，高速拉出最長有效間距的技術，跟槍術的基本原理一樣，在限定刀劍的決鬥環境，還是一寸長一寸強，非常有利。最後還是談一下攻擊權，研究擊劍時，個人看見一種說法，沒有攻擊權概念的銳劍部門，被刺中就失分，選手較重視防禦而非積極高速搶攻，因此更吃防禦技術，在這個部門，年長選手也能有較好表現。個人認為如果可刺可砍的軍刀項目，像銳劍一樣拿掉攻擊權概念而且全身都有效，就比較接近傳統劍術的想定。考慮到未來發展，各位在練習兵器武術制定對打規則時，個人認為可能不要導入攻擊權概念，同時命中時就雙方都給分，雙方都被對手拿到高分，就表示賽後兩人都身受重傷都死了，這樣會比較有利於保存傳統防禦技術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1547535664.A.27E.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40), 01/15/2019 18:13:47

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andy100

01/15 19:48, 6年前 , 1^F

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andy100

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andy100

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