PTT體育區 / Mavericks (達拉斯 小牛)

Re: 最後幾次的防守

看板Mavericks (達拉斯 小牛)作者 (綁馬尾好看才是真好看。)時間18年前 (2008/04/05 23:39), 編輯推噓22(22推 0噓 61→)
留言83則, 15人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《jww (白小白)》之銘言： : ※ 引述《Drpig (蠢豬~@@~)》之銘言： （以上恕刪） : 這也是AJ自找苦吃，還有學習能力低落 : 同樣的招式nash+amare不知道玩了幾年了，他還不知道怎麼破 : 印象沒錯，去年勇士同樣一招也是吃的死死 這邊拿勇士來比我順帶提一下我的感想，由於他們除了負責偷 襲的中鋒 Biedrins 以外，剩下會拉上來吃長時間的人大多能 夠運球突破且有三分能力，所以在打半場的時候，讓他們一個 擋人就逼迫他們拔起來投賭手氣已經算是相對成功了。 很多球隊非常在意他們的跑轟，因此擺上小個子就我看了幾場 我覺得這樣反而不恰當，一來是那並不是球隊平常運作的方式 ，臨陣磨槍頂多只能偶爾當奇兵運用而已。如果你有注意到的 話，他們的球員單打方式都是相當仰賴身體素質的，如果不擺 大個子，他們切近來也只是換一個方式死而已。（湖人有慘痛 經驗）。 因此就我個人觀點而言，堅持自己從季前訓練營延續下來的打 法，並且強攻禁區才是打敗他們的正道，像爵士、活塞都是不 隨之起舞的好例子，而擁有 Kidd 的小牛相信也有這樣穩住陣 腳的能力才是。你們今天的第一節、第二節就是絕佳例子，我 反而不推薦第三節。 另外，不要再說 Kidd 只會打跑轟，沒有人跟他跑讓他發揮不 出威力了，這種話真的很好笑。當然在 early offence的情況 下他能夠把球處理的很漂亮，當然他的投射能力也有限但那並 不代表他半場轉移球和製造空檔的能力不好。今天有多少次他 做出來的機會沒有進，有空的話可以算一下。 : : 可是根本就沒用 : : 裡面剩三隻 : : 對方有 賈索 歐登 : : 裡面只有老大一個高個子 : : 一直被人家禁區打爽的 : : 這是AJ的指示吧 : : 我同學說這有可能是要做陷阱 : : 但失敗了那麼多次 : : 到底要賭什麼 : : 我看不太懂最後幾次的PLAY : : 至於進攻?? : : 只能說那兩三次長射沒把握好 : : 不過那個就...... : : 枉費KIDD抄截時我喊的那麼大聲 : : 想說湖人的SHASHA會被罵死 : : 結果就....哀 : : 我們最近真的有第四節被逆轉的症頭 其實，你們這兩篇討論的東西有點牛頭不對馬嘴，jww 板友的 部份是在討論一般時候對付檔切的東西，而 drpig板友是在討 論最後幾個賭博性的包夾，這兩個東西雖有類似之處但實際上 是不相同的。 Drpig 的同學和我的看法是相同的，我想小將軍的想法是透過 包夾 Kobe 逼迫他出現失誤，最不好的情況也能拖延進攻時間 ，讓他把球權交出去，讓其他來攻擊總比讓 Kobe 來攻擊的好 。那照理來說這樣的設計並沒有不對，我認為這個部份不應該 歸罪於小將軍。 那既然沒有不好，為什麼不成功呢？理由有三點： 一、Kobe的持球能力相當優異和速度過快，要主動造成他的失 誤並不容易。最後一次用這招 Kobe 甚至直接從兩個人中 間突破。 二、湖人的回應： 我們先來看湖人人員的配置，湖人當時除了 Kobe 附則持球外 還將 Gasol、Odom、Sasha（3pg% .441）Farmar（3pg% .371） 同時放在場上。前面兩個人都是有身高有能力的大個子，後面 兩個則是今天狀況不錯的射手，藉此拉大小牛的防守半徑，事 後也證明小牛太過在乎湖人的射手了。 三、小牛執行的問題： 首先，是包夾的兩個人 Dampier、Kidd包夾來得不夠快不夠狠 ，讓 Kobe 有機會橫向左右、向後退移動來調整傳球的角度。 如果要用這種突擊包夾就必須有效的利用邊線、中場線，在對 手一過半場就施與這種夾擊。而不是讓持球員離邊線有一段距 離才慢慢的上來逼迫他。 其次，是包夾以外三個人的佔位的問題，我們先來看這一張圖 ：http://tinyurl.com/3zw3go 這張圖片左半邊沒有截到的位 置是兩個射手。因此當時 Terry、J-HO 選擇了和 Dirk站成「 直角」。這麼做缺點是當 Gasol 由禁區上罰球線接球， Odom 從右邊三分線四十五度角切進來，會造成 Dirk 必須一個人去 守到兩個人，檔不住就是機率很大的事了。 但這並不代表這個戰術是 crap， 我們來看一下活塞是怎麼做 的：http://tinyurl.com/3rxtod 。 在這個圖片和上面那個圖片進攻方的佔位是相反的，右下角沒 有照到的地方同樣是一個射手。 一開始活塞也先用兩個球員將對方持球者關住，但其餘三個人 是採「平行」的佔位來保護籃框，這麼做有什麼好處呢？由上 往下數第三個＞表示的人它可以同時cover 到圖片左下角和右 下角的那兩名射手，而靠近持球員的三個進攻方也同時被守住 ，不論是誰接到球都不會有二打一的機會。如果對手成功將球 傳給遠邊右下角那個三分射手的話，第三個＞依然來得及對位 。 看出差別了嗎？在這個 case 裡面，小牛浪費了 J-HO 去守底 線的射手。 所以其實這樣戰術並不比區域來得差（如果不提湖人不適應區 域），用的好的話球一夾掉，馬上快攻就是兩分。我解釋這個 不是要幫小將軍脫罪，而是要點名他錯的地方並非使用這戰術 ，而是不知變通。有人是這麼說的：當你第一次犯錯就被打敗 是對手太厲害，第二次犯下同樣錯誤被打敗就是自己太失敗， 那今天同樣的防守策略一而再的被破解，在暫停過後不見調整 ，我想教練無論如何是難辭其咎的吧！ -- ┌這篇文章讓您覺得？─────────────────────────────┐ │ │ │ 一"一 \ / >\\\< ╯ ╰ ∩ ∩ ▁ ▁ ＞＿＜ ㄧ ㄧ+ │ │ 皿 ε □ ▽ ▇Δ ▇ ╰╯ ╯ │ │ 北七 亂喔 害羞 莎笅 爽啦 哭爸 ＸＤ 科科 │ └──────────────────────http://album.blog.yam.com/Kreen ┘ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.25.82
推
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推~ 但兩個連結都是活塞的圖喔
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已更正，謝謝提醒。
推
04/05 23:46, , 2F
推專業 :~
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※ 編輯: Kreen 來自: 125.231.25.82 (04/05 23:47)
推
04/05 23:48, , 3F
推　好文
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推
04/05 23:56, , 4F
應該跟AJ講一下
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推
04/06 00:02, , 5F
推~ 但是就算站位對了,還是不看好會守下來,Dampier出去
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推
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Kobe不管傳給Odom或Gasol,Terry、J-HO在身高上依舊吃虧.
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樓上這不一定喔，Dirk + J-Ho vs Gasol + Odom 還不容易傳球
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守不守得住很難講。
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甚至做得過份一點，像活塞就逼你到三分線去接球，大個子打進
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來可沒有想像中的容易就是了。
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推
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我是認為出去包夾的不該是Damp 給後場球員去包夾 三個鋒線
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Dirk+Howard VS Gasol+Odom不太一樣，湖人那方大多
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在禁區裡面顧 而且湖人這球是Gasol站在高位 喇媽會準備從
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是二打一籃下，Dirk搭配Josh組合大多是跳投
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右邊空手走 籃網那個狀況很難去比較
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推
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當時是假鎖站在高位 守他的是蛋皮 離KOBE較近
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推
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恩,Dampier出去包這點我也覺得很怪... ="=
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就由蛋皮去夾了 所以禁區空掉剩一個Dirk是穩死的
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一般來說再怎麼樣也不太應該動到禁區主力到外為包夾
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蛋皮可以去夾 可是其他人並未適時補上去也是關鍵
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如果情勢所逼只有Damp最近 也還是不要包比較好 因為你禁區
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絕對需要有威脅性的人站著 以Gasol的身高和喇媽的禁區能力
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並非如此，那幾球設定就是讓蛋皮去包夾的，因為湖人的四個人都快， 也都有中長距離射成（even 是 Gasol 也有），所以讓其他人去夾而留 下 Dampier的話，那可能接到球帶一步就可以跳投了。蛋皮去夾 Kobe 一來他身高有優勢容易干擾傳球，二來有 Kidd 限制 Kobe 的速度，如 果剩下三個佔位佔得好，Kobe 就得喊暫停了。
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嗯...我了解Dirk感受...我打球防守跟Dirk一樣強
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那你的投籃呢？XD
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如果是Josh或是Jet去補 可能也是打點的份
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跟我打過球的人都知道我不防守的@@
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錯誤的點不是在不能包 而是去包的人用錯了
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推
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Dampier速度較慢可能是原因之一,怕Kobe給射手萊布及撲吧
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推
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這個play看到的是蛋皮根本來不及回去 其他人
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這個戰術預設上並不強調中鋒回來，而在限制對手持球員的，
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來不
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因該要去補上守假鎖的空缺 這邊相較下是KOBE比較容易
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把球傳到位的地方，他要傳到底線給射手很難吧
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Gasol 的部分應該假設由 Dirk 負責，如活塞那張圖 Rasheed 的站法。
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如果怕速度慢 比照活塞那張圖的站位 蛋皮在中間的位置 兩邊
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給德老和Jet去撲 這樣效果不是更好?
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非也，你剩下的三個人要守四個人，中間的人調整的腳步要快。
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推
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不過禁區留那三個要去補 完全無法讓人信任說可以擋下來
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我嘛...我中距離空檔命中率比罰球高....
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推
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中間那個比較適合給Dirk,而確實執行也是沒問題的...
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yap,因為他高大而且橫移速度相對蛋皮快多了。
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.........罰球應該基本都要進的吧！冏？
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克林的論點是建立在Damp包夾來太慢 可是基本上我會覺得不該
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跟快不快沒有太大相干，而是時間掌握的問題。基本上有 Kidd 和半場線的幫 忙，速度的夾殺反而並不是這個戰術失敗的問題。
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這也算是另一方面的傳奇吧@@....上次比賽投12中7
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罰球投2中0
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只能說,小將軍比較在意湖人投外線,忽略了Odom
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給Damp包夾是因為他去就不會快拉= = 後面整個運作也會出現
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問題 不管他們裡面三個站位怎站的 只要包夾去的慢 球就有傳
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※ 編輯: Kreen 來自: 125.231.25.82 (04/06 00:27)
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出去的機會 只要球一出去 Damp就有99.99%的可能性回不來
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這是我的想法啦 我認為去包夾的人比較是重點@@
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popstarkirby 囧
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就小牛這例子來說除非調整陣容，否則我看讓蛋皮去還蠻合理的
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我覺得有點就是，大家都覺得Kobe可能會爆發吧
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我猜小將軍是這麼想的，他最後完全不打算讓 Kobe 攻XD
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大家都在想Kobe啥時會爆走。所以鋒線相對就漏很多球
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很多球都是Odom做簡單切入就得分或是Gasol籃下放入
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其實我們是輸給()() 逃..........xD
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推
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我懂兩邊對照的差別了 不過依照活塞那樣站一排的方式 Gasol
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和喇媽往內一走 防守圈還是得縮 左邊同樣是變成一守二的狀
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況 要在45度角和底線同時做輪轉也不容易吧@@ 若禁區是Damp
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縮防守圈的必要性就沒有那麼大 好啦其實怎麼算都有洞
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推
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個人認為用Howard去包,Dirk站中間,蛋皮去對上Odom...
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底線那個可以不用守，往上站。
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推
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好文推! 不過小牛不像爵士活賽可強攻禁區
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大個子們是有差別的
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小牛有小牛進攻的方式啊，Dirk 那樣打湖人 Odom這麼高都沒輒
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了，勇士那種身高一定更不容易才是。
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這不能成為小牛仰賴的禁區火力和威脅性
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Dirk也是去年失利後才做了些改變，Dirk現在常常不下
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球就直接投
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司機靠的是切入 或是轉身 不是單純的靠被框低位單打
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要籃下對抗攪和更不是他強項 而且他要做的實情太多了
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我不喜歡看Dirk切...
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一點是他因此受不少傷，另外還有他...已經不是第一次
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處理最後一球被點掉
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ez 7484，看還有啥能幫我補充
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那是防守圈整個縮向他了 或許那一兩球他跳投比較好
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那時
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推
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原來...那是連續三球同樣的狀況 那不得不罵一下了= =
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不斷的被同樣戰術得分AJ又沒想出破解法子...
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推
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Kreen擺的圖 關於活塞部分是活塞用很多次的trap 不過上次對
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籃網時 髮禿都可以反應的過來 及時做了修正
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推
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有Kreen不在自家裡Po文的八卦嘛
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推
04/06 09:50, , 80F
你也不是不知道Kreen有亂串門子的習慣....
04/06 09:50, 80F
推
04/06 10:53, , 81F
好文!
04/06 10:53, 81F
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04/06 17:12, , 82F
湖人版沒有在討論這個 play 啊，這邊討論的比較深～
04/06 17:12, 82F
推
04/06 18:02, , 83F
推~
04/06 18:02, 83F
※ liousta:轉錄至看板 Lakers 04/06 18:02
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