Re: [討論] 版上的討論氣氛

看板Mavericks (達拉斯 小牛)作者 (3333333333333J)時間16年前 (2010/01/25 16:25), 編輯推噓39(390133)
留言172則, 27人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
首先,我想先問一個問題 昨天有認真把big920162板友那篇文認真看完又認真思考的同仁有哪幾位? 我相信應該不多,因為昨天白天並沒有球賽 那段時間不算熱門討論時間,參與推文的人也不算多 而big920162又在一小時後就把文章給刪掉了 看不到文章,隔天或者晚點來板上的人就無法理解發生什麼事 只知道有人因為討論文發生爭議而自D 加上後來又出現的這篇,可能會讓之後看到的人推論出 "一定又是那幾個自以為專業的在糾正人嗆人了" 好,進入正題 原則上,我個人是認為big920162那篇提的東西大致上都有道理在 確實也點出了目前小牛的問題,也是最近大家都討論的很熱烈的話題 會讓推文開始起爭執的點在於big920162拿JT出來鞭 不管是他的合約,還是他的表現 我承認,大家也都知道,JT這季確實表現相當不穩定 起起伏伏、一下好一下壞,遠不如上季的可怕 但是,真的有鞭他合約的必要嗎? 甚至提到"當初找JK來就不該留JT" 對,黃色這句就是起爭執的重點 也是昨天big920162到後來刪文的原因 很抱歉,並沒有人逼他刪文,也沒有人逼他認錯 完全沒有,所有推文中和big920162抱持反意見的人都只是質疑 質疑為什麼會有這種說法和想法 我重申一次,沒有人說他錯唷! 今天他PO這篇文,目的就是要討論,沒錯吧! 好,討論當然就是有相同有反對立場 我只提我個人 我對big920162提的"當初找JK來就不該留JT"的想法質疑 但事實上我沒有說他錯 我只是提問,我希望他能解釋一下這個說法 因為我不懂這個說法的由來和根據為何 但是到最後big920162還是不肯解釋 事實上不肯解釋就算了!我可以當作他放棄這個想法了 可是他到後來說出"我服了你們,挺JT的各位小牛迷開心了吧"這種推文 也沒差,就算我知道他根本不服,只是礙於雙拳難敵N手 這樣都沒有關係,反正有一方示弱,代表爭執也要結束了 但是,他自D了! 自D之後又出現另一篇板上討論氣氛的文章,大家就知道剛剛自D那篇有鬼 有什麼鬼?上面那串紅色的字就是答案 事實上,沒有人逼迫他刪文、沒有人圍剿他、更沒有人逼迫他出來面對 今天他肯發這篇文,用意是要讓大家討論 我上面提過了!討論一定有相同和反對立場 提到反對的意見時,大家互相交換一下意見很正常 可是big920162對於自己的論點完全不做解釋,其他人提到的也不肯吸收進大腦 也許有人會說,人家幹嘛非要跟你解釋、幹嘛非要聽你說的 很好阿!那PO那篇幹嘛? 還是說那篇完全不能接受別人去質疑? 我記得不久前討論到BYC交易案時,我還跟這位big920162站內信討論過 他說我好像很愛爭論對還是錯 我不妨告訴大家,當時討論的主題是"BYC",這東西還有中間灰色地帶嗎 怎樣算就是怎樣算,為啥叫做很愛爭論對錯呢? 好,既然他這樣認為,那這次我有不同意見時,我用詢問的 但是他不解釋、不接受,一味的批評JT的合約和表現 我說的難聽點,要不要回去爬爬三年前JT續約時板上的人都說啥? 去年JT拿最佳第六人時,為什麼沒有看到有人來幹他的合約太長太貴? 推文中和他持反意見的人只是想知道他的論點在哪 畢竟JT也為小牛效力那麼多年,當年打入總冠軍戰的大功臣也有他一份 就因為今年的不穩表現開始幹他這幹他那,是不是有失公允? 前幾天推文中big920162板友甚至提到JT合約和Finley一樣太長太貴 其實這本來看過就好也沒啥,但今天他又把JT拿出來大鞭特鞭 實在很難令人想像,這真的是多年小牛迷會說的話嗎? 我不清楚他何時開始看小牛,但我肯定他對Finley一點感情都沒有 稍微早期的球迷都知道Finley對小牛的貢獻 往年也幾乎很少小牛迷會去幹Finely那筆合約,最多只是抱怨說卡住薪資而已 對於球員表現感念在心,給予一份養老級的合約有啥不妥? 說回JT,big920162一直強調今年JT表現令人相當不滿意 還曾說過小牛會因為簽JT而後悔(?) 是的,他剩下兩年的薪水都在10M以上沒有錯 而如果他表現這樣起起伏伏,確實不符身價了 可是他續約的前三個球季表現是物超所值阿! 如果要因為年紀大了下滑,就開始鞭之前的續約 那我想請問JK呢?07-08球季JK來小牛時可是背著比Dirk還高的薪水 當初給JK這筆合約時,他確實值這個身價阿!只是老了當然會下滑 那同樣道理為什麼不能放在JT身上呢?當做回饋球員前幾年的好表現不能嗎? 說這麼多也不是要big920162再出來面對 因為我相信他現在出來也解釋不出什麼 本來在昨天他刪文的那刻起,爭執就該停止了 但是後來又出現有關板上討論氣氛的文,才又開始有爭議 我今天PO這篇不是要鞭說big920162怎樣無理,或是鞭幹嘛又PO板上討論氣氛的文 當有人自D,又出現討論氣氛的文章時,矛頭自然會對向跟big920162起爭執的人 但事實上根本沒有人逼他要怎樣,是他PO了文又不肯解釋太多 禁不起質疑就刪文,然後讓大家認為說"又一個人被嗆到自D,真過份" 但有沒有想過他說的某項論點有多令人懷疑? 沒人不讓他發表意見,但意見總是有不同的 遇到不同意見或是詢問,他也不肯說太多直接刪文,然後讓大家以為是他被欺負了 借問這是哪招? 好啦!其實我也只是想告訴所有在看這個板的人一句話 為什麼他不能想清楚怎麼解釋再PO文呢? -- 七拾五式改百拾四式荒咬四百貳式罰詠貳百拾貳式琴月七百七式獨樂屠百貳拾八式九傷 百貳拾五式七瀨外式砌穿九百拾式鶴摘外式龍射百貳拾七式八靖外式奈落四百壹式罪詠 百拾五式毒咬外式虎伏百壹式朧車外式轟斧百八式驅闇炎裡百八式大蛇薙百外式百合折 百貳拾七式葵花參百拾壹式爪擳外式夢彈百八式八酒杯千百貳拾七式都牟刈百拾式鉈車 禁千貳百拾壹式八稚女外式頭椎七百貳拾式炎重外式轟槌百式鬼燒裡百拾五活零技之礎 百活天神之理貳百拾貳活神速之祝詞除活錚錚貳百拾貳活祝詞天瑞裡面壹活三賴之布陣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.171.105

01/25 16:29, , 1F
這樣 po 文好累 XD
01/25 16:29, 1F

01/25 16:30, , 2F
看看球賽 有心得就 po 文分享阿 又不是什麼大礙 = =
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01/25 16:30, , 3F
好像也沒說什麼誇張的言論 氣氛好像有點 over 了 XD
01/25 16:30, 3F
是沒啥誇張言論阿!但是我也只在推文問他個問題,接著他每送就D文了 D文後開始又有人出來說話,氣氛自然就變差了 似乎,我只是問個問題而已.............

01/25 16:38, , 4F
推推 可是回最後一句話...
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01/25 16:38, , 5F
「因為他的想法根本沒有考慮到PO那篇需要去解釋」
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我看他鞭JT那段講的相當有自信,似乎對自己論點很有信心 所以我才想詢問他 只是既然都PO文討論了!負點責任多想怎麼跟大家分享更清楚點,頗正常吧XD

01/25 16:38, , 6F
所以其實我還是推薦大家討論時盡量回文, 這種做法的
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01/25 16:39, , 7F
一個附加價值就是在這種時候可以留證據...
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01/25 16:39, , 8F
都只是質疑 ^.<
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01/25 16:39, , 9F
拜託諸位多多配合, 請不要用推文進行這類討論, 拜託
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01/25 16:43, , 10F
其實...各退一步,點到為止,這一切將會很美好~~
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01/25 16:49, , 11F
其實當初KIDD剛來的時候合約也被鞭過吧...
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01/25 16:49, , 12F
只是現在沒了...換成無辜的JET...
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01/25 16:50, , 13F
球員打不好就鞭合約個人不怎麼欣賞...畢竟不是當下
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01/25 16:50, , 14F
當時簽約的...簽約本來就有風險XD 本應該就要去承擔.
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01/25 16:52, , 15F
要鞭策也得有理...你可以說JET狀況不好還頭這麼多...
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但是拿那些合約拉甚麼的 沒意義阿...
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01/25 16:53, , 17F
合約 就是等於簽下了未知的未來...把這個當作藉口去
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01/25 16:54, , 18F
怪罪球員 我覺得不妥當...而且簽約是雙方的...你只
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01/25 16:54, , 19F
針對球員的表現就去怪罪 好像有點不近乎人情...
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我覺得板主看你推那麼多,應該會想水桶你 =.=

01/25 16:55, , 20F
很單純的..Kidd要是留在籃網..打不好一定沒啥人罵
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01/25 16:56, , 21F
同樣道理JT在小牛有所供獻..今年打不好..是球迷..
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自然也不太會去怪他..
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很有趣的是,昨天JT就被抓出來大鞭特鞭了 @0@

01/25 16:57, , 23F
我不覺得JET今年打不好耶 其實...我等下PO文證明
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01/25 16:57, , 24F
Kidd為啥在這版比較容易被戰..是因為他的供獻本來就
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01/25 16:58, , 25F
推鐵牛哥Finley
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01/25 16:58, , 26F
不是在小牛最大..要這樣換..當然期待更大..
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01/25 16:58, , 27F
也不是打不好吧..是相對比之前差..
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01/25 17:02, , 28F
撲 怕被桶就不會來這 何況我沒引戰...推這麼多就被桶
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01/25 17:03, , 29F
那貴版也未免太...了吧...
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之前有一條推超過五行會水桶的臨時板規阿.....

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一開始戰KIDD是因為小牛版的比較愛小哈 而且KIDD又
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要不知道多久的磨合期 現在磨合好了當然就不戰KIDD了
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合約也是重點 現在這份約跟表現還算合理
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別版因為合約而鞭人的也不少 像8m跟2k XD
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但是鞭歸鞭 大家對球員最基本的期許跟喜愛還是在
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還有 102 則推文
還有 16 段內文
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不起Kobe 想引戰...
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昨天的事情只是導火線吧 語氣觀感的問題應該有陣子了
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就算今天感化了部份人,還是會有"讓人不舒服"的推文
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01/26 04:31, , 140F
哪怕有1個人因此學會語氣尊重 那就值得我今天爆肝了
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我懂兩位的意思 我有任何冒犯 我都願意道歉
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拜託不要一直示弱,我不需要道歉,也不覺得被冒犯 我不想昨天被說逼迫人家刪文,今天又說我在欺負說公道話的 說句難聽點,要溫馨討拍拍汪梯板可以徵 這裡是NBA球隊板,恐怕要說檢討語氣也是板主出來討伐 要繼續推文就自便吧! 或是閣下想發文解釋一下語氣該怎樣比較好,那也歡迎囉!

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你的理念相當正面也值得讚許,不過如我所說的人多自
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01/26 04:35, , 143F
我最後只想說 希望大家能相處融洽 學會尊重與同理心
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01/26 04:35, , 144F
然難達到這個理想。
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01/26 04:36, , 145F
如果想要溫馨小牛板,建議有空可以看看p2的小牛板
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那邊相當的溫馨
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01/26 04:36, , 147F
打擾兩位睡覺 我感到不好意思 我只希望版風能夠更好
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01/26 04:38, , 148F
我也沒有故意示弱 希望D大不要誤解
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01/26 04:39, , 149F
我也不是說你故意 而是你示弱會讓其他人有不同看法
01/26 04:39, 149F

01/26 04:40, , 150F
小弟先去睡覺了 我只是提倡而已 別無他意 也無指責
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01/26 04:42, , 151F
哈 我只是覺得不必講得很兇啊 大家都小牛迷 兩位晚安
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01/26 04:43, , 152F
肝真的要爆炸了 兩位也早點睡 有話我明天再來看
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01/26 10:10, , 153F
我想說的是d大的語氣問題已經有好多板友提過了
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而且不只有在小牛版 d大也道歉過說會試著改變了
01/26 10:11, 154F
我想閣下可能搞錯了,想鞭我可以找我大肆嗆人的時候 不過這討論串從頭到尾語氣有問題的都不是我 因為我都只用同樣方式提同樣問題 閣下想講的這些也根本無關討論串重點 我不曉得閣下有沒看過原文,想看我可以貼給你 請別只看到有人在討論語氣問題,然後又看到我發文 就馬上跑進來說三道四講我語氣有問題 先搞清楚重點比較要緊 建議你去看我上面貼的推文內容

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討論也是要講出來的東西是合理的
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01/26 10:13, , 156F
沒道理的東西說出來 被質疑也是理所當然
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01/26 10:13, , 157F
今天你要說JET近況不好大家都同意
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01/26 10:14, , 158F
但要鞭合約簽的爛 有kidd就不該有jet 換人被鞭剛好
01/26 10:14, 158F

01/26 10:45, , 159F
01/26 10:45, 159F

01/26 11:28, , 160F
板上幾位資深球迷討論時有咄咄逼人氣勢也不是第一次
01/26 11:28, 160F

01/26 11:48, , 161F
板上幾位球迷提出一些怪異見解也不是第一次
01/26 11:48, 161F

01/26 12:07, , 162F
well...過去在劉墉書上曾看過一句話,理直氣壯不如理
01/26 12:07, 162F

01/26 12:08, , 163F
直氣和,或許有的人講話較直接,不過至少達到基本禮貌,
01/26 12:08, 163F

01/26 12:09, , 164F
不讓他人感到不舒服,這是我的想法,質疑或回答皆然。
01/26 12:09, 164F

01/26 12:10, , 165F
推一下樓上,不過其實大可以不爽不要看
01/26 12:10, 165F

01/26 12:11, , 166F
至於對問題或論點比不上別人時,虛心求教也不傷大雅,
01/26 12:11, 166F

01/26 12:11, , 167F
對我而言看ptt是為了了解更多,而不是要爭贏誰誰誰。
01/26 12:11, 167F
其實該篇原文根本不是在爭誰對誰錯 推文中都是想要原PO給個有關他論點的說法 他不給也罷,當大家說出比較有根據的意見時 他又說"原來你們都滿意現況喔!那好阿!都不用討論不用調整" 試問他PO這篇的用意為何?

01/26 14:11, , 168F
大推樓上
01/26 14:11, 168F
※ 編輯: dmdjjj 來自: 123.195.171.105 (01/26 16:14)

01/27 00:01, , 169F
其實每個人都有自己的發文風格,久了大家就會自動取
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01/27 00:02, , 170F
平衡``雖然有些板友氣勢嚇人但看久就知道對事不人了
01/27 00:02, 170F

01/27 02:42, , 171F
呵呵
01/27 02:42, 171F

01/27 07:06, , 172F
呵呵 語氣語氣 自由心證 錯誤一段 不讓人問
01/27 07:06, 172F
文章代碼(AID): #1BNLLqzw (Mavericks)
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