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Re: [討論] Rondo

看板Mavericks (達拉斯 小牛)作者 (守得雲開見月明)時間11年前 (2015/02/28 02:04), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 71→)
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※ 引述《big920162 (Gordon)》之銘言： : ※ 引述《j7080028 (白)》之銘言： : : 說真的昨天才說Rondo看起來不太想幫小牛打 : : 今天就傳出他不想待在小牛 : : 當初看他臉給的感覺就不太想打 雖然他在青賽也是差不多的臉 : : 他天生臉就差不多那樣 可是就有種感覺 : : 雖然昨天回文的時候也掙扎 : : 畢竟醜話沒人想聽 : : 可是關起門來想跟我們小牛迷自己討論 : : 還有什麼方法可以救Rondo?? : : 撇開外線 體系 還有他需要長時間持球 : : 這些大家都知道的 想跟大家討論有沒有什麼是新發現 : : 或是獨到的見解 : : 抱歉 昨天的感覺竟然成真了........ : : 另外想請問有哪些控衛適合 金凱瑞的體系? : : 目前只想到Gragic : 在交易來Rondo後，很多人都會聯想到之前的Kidd的交易案，畢竟這兩個PG在某些方面 都 : 還滿相似的，不擅投籃、擅長傳球、生涯拿了不少大三元，交易的背景下都是為了改善 後 : 場防守等等，甚至交易的初期都出現一些質疑的聲音，而個人認為Rondo目前的處境也 許 : 是比當初的Kidd更糟糕的。 : 首先，Kidd那時遇到的問題是，防守遇到速度型的PG不力，以及比起隊上其他後衛(如 : JET、Stackhouse)，打擋拆沒什麼攻擊性。但後來Carlisle想了一些方法解決這些問題 ， : 在對手有速度型的PG時，就讓Marion去守，而讓Kidd去守SF，畢竟Kidd身材不差(6呎4 吋? : 205磅)，而聯盟同時擁有具破壞力PG及SF的球隊也沒幾隻。至於進攻上，Kidd的腳色就 是 : 當外線射手及中繼的轉傳者，讓Dirk可以在低位穩穩的拿到球，及在高位吃對手後衛， 或 : 是透過戰術掩護，將球看是要給禁區的Chandler，或是外線的JET及Dirk。 : 註:在小牛的4個半球季，Kidd的3P%為38.8%(554/1427)，FT%為82.4%(299/363)。 : 而Rondo主要的問題為投籃，這個球季他的投籃三圍(FG%/3P/FT%)為40.7%/31.8%/31.1% ， : 如果只算小牛部分的話為40.8%/38.2%/28%，當然對球隊造成重傷害的就是罰球，一個P G : 有這麼低的罰球命中率，我真的第一次看到，還記得以前在看O'Neal兩罰幾乎只能中一 : 時，都會覺得應該不會有更低的，但現在居然看到了，並發生在自己支持的球隊，不是 四 : 成，也不是三成，是兩成多.....以得分的期望值來講，真的是太低了。 : (印象中從2000年後，小牛的團隊罰球命中率都不錯，因此現在看到這樣還真不習慣) : 這麼低的罰球命中率，關鍵時刻教練根本無法將Rondo擺在場上，甚至不用關鍵時刻， 到 : 了季後賽對手一定會抓住這個弱點，在其他時間用駭豆來打亂節奏，而當球員上不了場 ， : 也做不了他擅長的事了..... : 另外一個問題，就是他助攻率的下降，但失誤次數則是不變，合理的解釋就是Rondo無 法 : 像過去在賽爾提克一球在手了，雖然Dirk已經盡可能地改變打法，但後場的其他輪替， : Ellis、小哈、JJB，甚至先發小前鋒Parsons都是需要球權的，另外像默契問題，這也 是 : 都很難在短時間有所改善的。 : 以上講的是技術面的問題，而我覺個人認為，目前比較嚴重的是Rondo在態度上的表現 ， : 基本上Carlisle已經算是一個非常理性的教練，但最後會弄到禁賽一場，球團一定是認 為 : Rondo有需要反省的地方。 : 以個人私心來說，Rondo過去在賽爾提克就多少有在注意他，所以在他被交易至小牛的 第 : 一時間，真的還滿開心。而目前發生這樣的事件，其實是可大可小，最好的情況就是能 激 : 起Rondo的鬥志，然後教練團協助他改善罰球的問題。 : 至於原PO有問到還有哪些PG適合Carlisle的體系，這就等賽季結束再討論了，如果最後 真 : 的放棄Rondo，要追求其他PG的話，我覺得在方向上是要找一個能與Ellis搭配的PG，防 守 : 與三分為主體，偶爾可以有切入，並且不會吃太多球權，且價碼合理的，那大概就像上 個 : 球季的Beverley吧。 推，b大講的跟我想說的差不多，嶗撈叨叨多補充幾句，不吐不快。 1.Rondo必須體認到他不再是塞隊的戰術中心，他是小牛流動式戰術體系下的一人， 需要做出改變的是Rondo而不是卡萊爾。 2.現在的癥結點就是一個：命中率 別隊現在防我們的進攻，一擋拆，防守者都去貼著德佬，放空給軟豆打。 偏偏軟豆只要開場手感不好，他之後比賽就不敢投中距離，對方防守就會防的更加輕鬆 當停頓下來組織或拉邊，球的流動就消失了。進攻就變得很生澀。 以前我們還有一個絕對強點：司機，可以突破僵局，現在司機退化了算半個， 剩下能力能1v1吃掉對方的勉強算公主（看他當天狀態好不好） 反例就是JJB.小哈，甚至是之前的南尼，他們的能力是絕對不如Rondo的， 但為什麼進攻反而會使小牛進攻行雲流水？原因就是Rondo不敢投空擋中距離， 產生了球的停滯跟卡萊爾的戰術思想背道而馳。 3.卡萊爾需要多鼓勵多多積極進攻，就算命中率很難看都沒關係，我們牛迷常常戲稱VC為 「卡三刀」，因為他常常繳出譬如12投中3、13投中4這種數據， 但是沒關係，卡帥也曾經說過他不在乎數據如何，只要是空擋投球讓球輪轉流動就夠了 VC也在小牛散發出第二春。簡單說一句：「不要怕，投就對了。」 只要能達到撕扯對方陣型的程度就算成功。 4.雖然我們常常暱稱卡萊爾為腦殘卡、金凱瑞，但事實上他是對球員非常好的一位教練， 以前他在活塞、遛馬出了問題也是因為跟高層不和、發生奧本山事件這種不可抗力的因 素。他在球員間是非常受愛載的，舉個例子他至今仍是大嘴Miller最受尊敬的教練， 08年剛接手時在季後賽被黃蜂血洗，他要求dirk增重增加低位技巧、 要求kidd精進三分命中率並花整個夏天陪他們訓練，上個賽季公主、今年賽季的cp25 卡帥也是幾乎泡在體育館陪他們練習。 http://voice.hupu.com/nba/1840737.html（對岸新聞，不喜勿入） 小牛為什麼能吸引如此多的老將加盟，是因為卡帥是用真心再帶球員的。 （當然老魚.Odom這種特殊例子就不用提了...) 所以Rondo跟卡帥爆發更衣室問題，小牛迷當然是會震驚的，並且且容我私心的認為 這次是軟豆的問題更多一些。 5.我現在還是認為Rondo到來是提高了球隊的上限，他不會是球隊的黑洞， 當然前提是軟豆願意做出改變並作出突破，畢竟雖然希望渺茫，但小牛的確是為了 季後賽冠軍這一目標作出種種補強動作的，天佑小牛。 本來是想推文的，但發現實在太長了，作為03年開始看球的球迷，小牛不缺乏腥風血雨 各種黑七、黑八一輪遊的黑歷史更不會少，在Dirk.Cuban來之前更是毫無光彩的一隻球隊 更難堪，更火大場面其實很多牛迷也都經歷過了。最近總版很多針對小牛的文章， 各種ID反串釣魚，提醒一下不要被釣中了，大家笑一笑就當看小丑一樣就好XD。 -- Let's GO O's Let's GO Mavs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.19.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Mavericks/M.1425060251.A.03F.html
推
02/28 02:12, , 1F
推 我也覺得RR來 有更大的想像空間
02/28 02:12, 1F
推
02/28 02:22, , 2F
看了幾場RR在小牛的比賽 進攻的時候真的不太積極
02/28 02:22, 2F
→
02/28 03:41, , 3F
你提的兩個綽號我完全沒看過...
02/28 03:41, 3F
推
02/28 03:46, , 4F
那是虎撲那邊的
02/28 03:46, 4F
推
02/28 05:48, , 5F
卡帥第一年在小牛的季後賽不是打黃蜂吧? 我記得是
02/28 05:48, 5F
→
02/28 05:48, , 6F
第一輪老六幹掉馬刺 第二輪對到金塊才被4比1
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02/28 05:49, , 7F
被黃蜂血洗的季後賽是小將軍時期的 他的最後一年
02/28 05:49, 7F
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02/28 07:58, , 8F
黃蜂是AJ時期的事。Kidd季賽大三元，對CP3嗆聲..
02/28 07:58, 8F
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02/28 07:59, , 9F
結果季後賽兩人對位結果完全相反..JH那系列也剛好打
02/28 07:59, 9F
啊對，我搞混了。不過Kidd.Dirk的事是真的
→
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很差..後來老闆把責任歸在AJ，找來Carlisle
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02/28 09:50, , 11F
AJ當時雖然戰績很好.但球員都挺不滿他的.只是戰績好
02/28 09:50, 11F
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02/28 09:52, , 12F
06打進冠軍賽.07隊史最佳成績.08發現他只有那些料..
02/28 09:52, 12F
推
02/28 10:08, , 13F
半隊球員都很不爽他 庫班只好請他滾了
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02/28 10:09, , 14F
那年如果因此拆掉也就沒有11年那冠
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02/28 10:50, , 15F
Cuban對Carlisle的容忍度差超多的阿..只能說有老闆
02/28 10:50, 15F
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02/28 10:50, , 16F
挺有差..
02/28 10:50, 16F
推
02/28 10:57, , 17F
Ellis大部分時間狀況都很好 最近是Rondo造成對手
02/28 10:57, 17F
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02/28 10:58, , 18F
往內守太嚴重了....所以Rondo真的要敢出手
02/28 10:58, 18F
推
02/28 11:40, , 19F
Carter綽號從沒在這裡看過+1
02/28 11:40, 19F
推
02/28 11:49, , 20F
什麼卡三刀 虎撲那邊的嗎
02/28 11:49, 20F
對，混虎撲太久了囧。 但我記得也有在ptt看到卡三刀這個稱呼啊 ※ 編輯: jimmy20642 (117.19.16.132), 02/28/2015 12:11:23
推
02/28 12:14, , 21F
好像有看過那綽號@@
02/28 12:14, 21F
推
02/28 12:17, , 22F
別鬧了 卡三刀很救了 最慘的時候是卡一球
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02/28 12:17, , 23F
久
02/28 12:17, 23F
推
02/28 12:43, , 24F
推這篇
02/28 12:43, 24F
推
02/28 13:28, , 25F
XDDDDDDD 卡三刀
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推
02/28 13:34, , 26F
AJ被換掉是難免的 06總冠被逆轉 07被老八 雖然說不
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全是總教練的責任 但總要有個人負責 AJ在季後賽的臨
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場應變較弱 當然也跟他當時做總教練經驗還不足有關
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02/28 13:39, , 29F
而AJ時期對球員的打球方式限制較多 也引起球員們的
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02/28 13:40, , 30F
不滿 卡帥在這方面空間較大
02/28 13:40, 30F
推
02/28 14:45, , 31F
就高壓軍隊統治引發不滿 卡萊爾比較帶心
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02/28 14:46, , 32F
庫班那時親口說半隊人不想在小將軍底下打球
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02/28 14:46, , 33F
應該不是容忍度問題
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02/28 14:57, , 34F
教練這缺有老闆挺當然有差。Carlisle在小牛兩個一輪
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一個沒進季後，從沒見老闆抱怨過。我只能說不用抹滅
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AJ過去的功績，也不用過於挺Carlisle..
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02/28 15:04, , 37F
Dirk的mvp小將軍也是有點功勞的盃
02/28 15:04, 37F
推
02/28 15:42, , 38F
卡帥也是拿了總冠之後我才覺得他地位穩當
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推
02/28 15:47, , 39F
卡帥帶隊拿隊史第一冠 而且來的第三年就拿了
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02/28 15:47, , 40F
小將軍是相反 第一年沒拿到之後不進則退 就老闆角度
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當然會比較挺卡帥 畢竟一個三年奪冠 一個三年被血洗
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02/28 15:57, , 42F
依個人感想，小將軍真的沒料。進攻戰術永遠五單打
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然後暫停都是精神勝利法，沒有戰術素養。要不是Dirk
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處於巔峰年太罩、JH也在巔峰。根本拿不到好成績
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看小將軍去籃網後的成績，跟之後沒有球隊請他執教
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就可以知道水準一、二了
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推
02/28 17:23, , 47F
小將軍時期有很多很棒甚至驕傲的成績 但也有很多失
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望的結果 而卡帥11年前在版上也常被砲轟 對卡帥不信
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任(包括我) 冠軍後 稱讚卡帥的變多了 JJB、拳王等
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02/28 17:24, , 50F
的說明書好像也變成卡帥限定
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推
02/28 21:14, , 51F
AJ是沒什麼臨場應變能力沒錯，但你不能否定他把輪轉
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和防守概念帶來小牛，而且小牛是他第一個執教的球隊
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02/28 21:15, , 53F
第一年完整執教就帶入總冠軍戰，他確實有他的一套，
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不過有部分也要歸功於當時小牛球員已經成熟
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Carlisle本來就是沙場老將，帶過很多隊成績也都不錯
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只是同樣的能奪冠也是跟球隊本身素質有關，他的調度
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02/28 21:17, , 57F
固然重要，但沒有Dirk的無雙怎麼調度都無用，教練和
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球隊本來就是互利互惠
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推
02/28 21:59, , 59F
我記得以前有篇文章講小將軍時期的有提到，小將軍來
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02/28 22:00, , 60F
之前那幾年隊上火力一直都很兇猛、進攻能量超夠，但
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是沒防守所以才不能更上層樓，小將軍重視防守的帶兵
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風格剛好補上小牛最弱那塊，變成攻守均衡的球隊
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Diop帶來的禁區嚇阻力也真的超過預期的好
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但是AJ真的是太菜，老八那年真的是老尼給AJ上了一課
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02/28 22:03, , 65F
為了進步找來Kidd，但小將軍卻整季都找不到Kidd的使
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用說明書讓Kidd攻守兩端都達不到應有的水準
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02/28 22:05, , 67F
所以庫班所以才決定炒掉小將軍找來卡帥，庫班是很聰
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明的，他只會投資那些有潛力讓小牛奪冠的人員
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02/28 22:07, , 69F
所以"逐漸浮現問題的小將軍"跟"04年最佳教練的卡帥"
02/28 22:07, 69F
→
02/28 22:08, , 70F
庫班會選擇卡帥並且長期支持是很自然的
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推
02/28 22:17, , 71F
小牛從老闆到GM到總教練 管理階層表現一直都很穩定
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→
02/28 22:18, , 72F
最缺的應該是吸引大咖加盟的吸引力吧XD
02/28 22:18, 72F
推
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恩...我想你說的那篇文章應該是說寫的XD 我猜啦
02/28 23:55, 73F
→
02/28 23:56, , 74F
嚴格來說Carlisle也沒找到Kidd使用說明，更精確的說
02/28 23:56, 74F
→
02/28 23:56, , 75F
應該是Kidd的使用方式已經不像以往，因為當初他威脅
02/28 23:56, 75F
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02/28 23:57, , 76F
力已經大幅下降，所以改成像冠軍年的轉傳中繼點和定
02/28 23:57, 76F
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02/28 23:57, , 77F
點射手後才將他剩餘的價值發揮出來
02/28 23:57, 77F
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02/28 23:58, , 78F
AJ和起初的Carlisle都還把Kidd當年輕的他來用，所以
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自然無法磨合很好，以至於那幾年Kidd打得不好
02/28 23:58, 79F
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03/01 01:05, , 80F
AJ被炒掉是扛兩年輸球的責任+不會用Kidd
03/01 01:05, 80F
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03/01 01:06, , 81F
Carlisle應徵時就說要讓Kidd自由發揮..結果嘗試
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03/01 01:06, , 82F
半季戰績沒起色 後來才回到圍繞Dirk的打法
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那季50勝32敗，基本上季賽表現也沒特別好..
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到季後賽第一輪Carlisle執教看似很神..第二輪就完全
03/01 01:09, 84F
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被壓著打..Carlisle也是到第三年才真正把球隊帶起來
03/01 01:10, 85F
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03/01 01:11, , 86F
Carlisle愛用的是Harris Ellis JJB這種刁鑽的後衛
03/01 01:11, 86F
→
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Kidd頂多說給他在球隊上找到一個定位
03/01 01:11, 87F
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03/01 11:51, , 88F
小馬汀很適合公主 窮人版K湯吧 反正公主掛PG球也是
03/01 11:51, 88F
→
03/01 11:54, , 89F
防守差也沒辦法 進階版就巫師的Beal跟服務生
03/01 11:54, 89F
→
03/01 11:55, , 90F
pb防守基本上只能守1號本季還下滑超多 太高估了吧
03/01 11:55, 90F
→
03/01 11:56, , 91F
T.allen年輕都能防1-3號 單要防守Rondo沒輸到哪去
03/01 11:56, 91F
推
03/02 14:28, , 92F
Harris 三分也是在小牛長出來的 一開始別人也防守
03/02 14:28, 92F
→
03/02 14:28, , 93F
內縮超嚴重 XD
03/02 14:28, 93F
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big920162
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Re: [討論] Rondo
jimmy20642
11年前, 02/28
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big920162
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[討論] Rondo
j7080028
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