PTT體育區 / MiamiHeat (邁阿密 熱火)

[閒聊] 關於數據

看板MiamiHeat (邁阿密 熱火)作者 (=\)時間15年前 (2011/03/09 18:10), 編輯推噓22(22推 0噓 66→)
留言88則, 23人參與, 7年前最新討論串1/4 (看更多)
最近很多人開始怪LBJ，成王敗寇，他最近的確搞出了個0-4門， 所以也沒啥好說的，不過跟他那麼久，最近的連敗有一點 的確是我從所未見的現象，大家可以討論討論。 NBA版有一些酸民看LBJ太強，常常說他只是個洗數據的傢伙，不能帶 球隊贏球 殊不知LBJ是少數幾位表現如何跟球隊勝負有極大正相關的球員 而且生涯一直都是這樣 舉個顯例，前年的騎士 得分 命中率 籃板 助攻 火鍋 抄截 失誤 贏球： 28.9 50.6% 7.7 7.3 1.2 1.7 2.7 輸球： 26.6 42.0% 7.0 6.8 0.8 1.6 4.2 幾乎可說全面下降，酸民的理論唯一的解釋就是即使輸球的數據， 還是可能是全NBA數一數二的....orz 在我印象中也是，LBJ表現的好（尤其命中率高時），真的很少看到 球隊輸球作結。 今年其實整個球季以來還是保持這樣的特性（即使算上這五場）： 得分 命中率 籃板 助攻 火鍋 抄截 失誤 贏球： 26.3 51.6% 7.4 7.3 0.6 1.6 3.5 輸球： 26.2 44.4% 7.7 6.7 0.7 1.4 4.0 但是這五場球LBJ的表現似乎變得跟球隊脫節了： 連敗期：27.8 60.2% 8.0 6.0 0.6 1.4 3.4 說實話我還真不知道該怎麼解釋這種在LBJ身上應該是第一次發生的現象 從帳面上來看，LBJ真的是完全engage了才有這種效率 但是engage的LBJ偏偏帶不了這隻球隊贏球 難道說LBJ應該回去打養身籃球，或許是熱火贏球的正解？@.@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.126.251.156
推
03/09 18:12, , 1F
明明每一場都會有人敗很大!!!
03/09 18:12, 1F
推
03/09 18:14, , 2F
我們一定會挺過去的~~~加油~~
03/09 18:14, 2F
推
03/09 18:14, , 3F
老包最近拿不到球...LD兩人看起來很想贏 瘋狂的幹
03/09 18:14, 3F
→
03/09 18:15, , 4F
可是怎樣都不會贏...這大概是兩人生涯第一次發生...
03/09 18:15, 4F
推
03/09 18:20, , 5F
沒看總板朱大腕那篇砲的很爽嗎 XD 終於逮到機會了
03/09 18:20, 5F
推
03/09 18:27, , 6F
老包這五場場均出手12次 Orz 還有MM這五場鳥到爆
03/09 18:27, 6F
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03/09 18:28, , 7F
MM FG%0,397 跟生涯0.463差不只一截而已
03/09 18:28, 7F
板凳這幾場落賽嚴重的確是很傷， 熱火板凳遇到強隊好像落賽就更嚴重....
→
03/09 18:29, , 8F
很簡單 以前騎士的陣容是靠他帶動 所以表現是正相關
03/09 18:29, 8F
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03/09 18:30, , 9F
熱火本質和騎士就不同了 因為多了其他影響勝負的因子
03/09 18:30, 9F
但是扣掉這五場前的熱火基本上還是正相關唷 所以你要說是體質完全不同也不太對，只能說這五場很異類
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03/09 18:31, , 10F
MM的FG%看起來比較像3FG% Orz...
03/09 18:31, 10F
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03/09 18:31, , 11F
私心點想可能是他想靠一己之力扭轉回來 使得和整體更脫節@@
03/09 18:31, 11F
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03/09 18:32, , 12F
簡單來說越打越急著想勝利..個人看法=..=
03/09 18:32, 12F
推
03/09 18:41, , 13F
LBJ回騎士拉~ 我是LBJ迷看到他已經盡全力為球隊拼戰
03/09 18:41, 13F
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03/09 18:41, , 14F
表現也是水準之上，還要被大家酸真的是無語....
03/09 18:41, 14F
推
03/09 18:47, , 15F
也許勝負跟防守比較有關?
03/09 18:47, 15F
推
03/09 18:49, , 16F
印象中去年的騎士LBJ的數據和勝負關聯不大 大的是Mo
03/09 18:49, 16F
去年的Mo是騎士的X-factor無誤。不過去年陣容完整許多， LBJ又在養身，不是太意外，不過勝負之間命中率還是差了5%之多
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03/09 18:50, , 17F
因為去年MB玩LBJ看戲戰術玩很大...
03/09 18:50, 17F
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03/09 18:50, , 18F
不過一些專欄都提到熱火最近的防守(尤其在幫忙防守的部份)
03/09 18:50, 18F
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03/09 18:50, , 19F
出現問題
03/09 18:50, 19F
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03/09 18:51, , 20F
他打得越好輸球就越爽..這可是真的..全世界都在關注
03/09 18:51, 20F
推
03/09 18:54, , 21F
大推barley
03/09 18:54, 21F
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03/09 18:54, , 22F
專欄跟我想的一樣 幫忙防守真的很莫名其妙
03/09 18:54, 22F
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03/09 18:55, , 23F
不該幫還幫 該幫又不幫 超常出現 導致防守爛掉
03/09 18:55, 23F
的確，防守上昨天輸球被狂打臉，而且人人有臉打 LCD防守上都有不該有的漏洞，MM也被打很慘 ~_~
推
03/09 19:20, , 24F
第一次發生??? 季後賽打魔術那個系列賽鬼神數據還不是輸
03/09 19:20, 24F
這樣說好了，魔術那種相剋的陣容，沒有LBJ那樣打大概是0-4無誤
→
03/09 19:21, , 25F
那個就真的是隊友軟手了 無法怪LBJ
03/09 19:21, 25F
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03/09 20:01, , 26F
打魔術就別提了吧 有看的知道身高影響最大...
03/09 20:01, 26F
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03/09 21:18, , 27F
不知道怎麼解釋?還是不想要這樣解釋?這支熱火不是一人球隊
03/09 21:18, 27F
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03/09 21:19, , 28F
不需要他打出超人數據 過去騎士的數據就別拿來這了吧
03/09 21:19, 28F
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03/09 21:21, , 29F
騎士本來就是他的一人球隊 他打得好勝率高是正常現象吧
03/09 21:21, 29F
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03/09 21:22, , 30F
現在熱火再怎麼說也是三人球隊 把現在熱火當一人球隊在打?
03/09 21:22, 30F
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03/09 21:24, , 31F
狂輸不意外 加上全隊防守爛到不知道該說啥 怎麼贏球...
03/09 21:24, 31F
我一直在等漢比你的發文，畢竟我覺得看推文是很片段的， 不過你似乎真的很愛在推文裡發表「高見」，偏偏這些高見都是針對一個人 當別人反駁時還會使出大絕招：LBJ碰不得唷，lalalulalala~~~ 說實話要不是你那麼支持Wade，言論跟很多反迷不同處還真不多 當我看到豬大宛的文章，我只能說，一不小心還真會以為hanbi=大宛呢 以你一貫的邏輯來說，LBJ是個只會刷數據的傢伙，往往無視隊友需求 跟他在一起的隊友就要有心理準備了？ 不好意思，一直以來很多跟LBJ在一起的隊友都打出生涯年， 連莫不傳都在騎士打出生涯年(09-10），說LBJ沒辦法幫隊友？ 看看跟LBJ打球時和離開LBJ之後這些人的表現就知道LBJ對這些球員 是有不少幫助的。 何況以你的邏輯，Wade不是更慘？離開熱火的隊友跟LBJ的相反： 常常打出生涯年。最近的就有MB和DW了？ 也就是用你的邏輯和這幾年來的趨勢，說Wade影響了LBJ的表現 不是反而更說的通？ 看到這種推論相信很多老火迷都火起來了，hanbi你的邏輯基本上就是這樣。
推
03/09 21:30, , 32F
現在熱火當一人球隊在打 WADE和BOSH分數都是拿假的
03/09 21:30, 32F
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03/09 21:33, , 33F
wade和bosh只是分掉了其它隊友的得分 並沒有分到LBJ那塊
03/09 21:33, 33F
還有 19 則推文
還有 3 段內文
推
03/09 21:49, , 53F
LBJ應該夠換魔獸吧？
03/09 21:49, 53F
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03/09 21:49, , 54F
在騎士他那樣打 是因為騎士需要他那樣 現在熱火擺明就不需要
03/09 21:49, 54F
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03/09 21:50, , 55F
也不適合 bosh現在的定位完全無法發揮也是問題之一
03/09 21:50, 55F
→
03/09 21:52, , 56F
很高興他今天終於有反彈有出聲了 他開始要球權是件好事
03/09 21:52, 56F
不好意思，以Bosh的言論來看，我覺得針對Wade還大於針對LBJ LBJ和Bosh是有不少合作的，而LBJ也是熱火陣容上唯一能打半場給禁區球的 我雖然不覺得Bosh的言論有針對性，但是硬要凹說是LBJ影響了他， 就變得很奇怪 另外hanbi，今天LBJ的改變絕對比你願意看到的大很多， LBJ這一季一直在摸索最適合的打法，只是他太強大，落賽率很小， 即使這邊落賽，另一邊也可以捕回來，完全落賽完下一場也可以捕回來 這是他數據如此穩定的因素之一，更別提LBJ的出手數和時機這一季有越來越好 如果你說今天他每場還要投25球只進10球這樣打，那自然莫名其妙 但是他如果投20球能進14球，那說他是進攻上的黑洞不是有點說不過去？ 另外這一季另一個很明顯的狀況是，如果隊友熱，LBJ是會完全給他發揮的 甚至願意做出更多機會給對方，如果他只在意自己的數據不注重團隊 那會這樣做嘛？ 最後熱火不是騎士，LBJ的打法跟在騎士也不一樣， 說LBJ不能把熱火當騎士，說實話，如果他把熱火當騎士， 搞不好今天還不會輸強隊那麼慘咧 = = 大家都在找平衡點罷了。 因為球員有著全隊最穩定的數據而說他是毒瘤，這還是我看球那麼久的第一遭
推
03/09 21:52, , 57F
上述結論我同意
03/09 21:52, 57F
→
03/09 21:53, , 58F
還在崩潰...
03/09 21:53, 58F
推
03/09 21:56, , 59F
我笑了 談數據?? 全隊出手數與罰球數下降最少的是wade
03/09 21:56, 59F
推
03/09 21:57, , 60F
都是LBJ的錯，交易他，拜託!
03/09 21:57, 60F
→
03/09 21:57, , 61F
講整體 LBJ PER從31.1降到26.9 Wade 28.0 降到25.0
03/09 21:57, 61F
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03/09 21:57, , 62F
不管從哪邊看 犧牲最少的都是Wade
03/09 21:57, 62F
→
03/09 21:58, , 63F
要罵LBJ之前 怎麼不先說Wade???
03/09 21:58, 63F
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03/09 21:59, , 64F
若LBJ幹了一半的球 Wade也把另外一半幹完了 zz
03/09 21:59, 64F
→
03/09 22:00, , 65F
只談出手?重點在球都在誰手上吧 看助攻數 wade剩下4.4
03/09 22:00, 65F
→
03/09 22:02, , 66F
重點在於打法 wade持球變少 空切跑位變多 LBJ依舊一球在手
03/09 22:02, 66F
你根本搞錯重點，Wade一球在手時打的不會比LBJ一球在手好 = = Wade的空手跑位比LBJ多，反而有可能是為什麼會關鍵時刻給LBJ球的原因 另外說到關鍵時刻的給球，LBJ目前快速累積0-4印象分數很低是事實， 不過客觀來說，LBJ關鍵球處理的略好也是事實 就拿前兩場對公牛來說好了，Wade雖然第四節得了8分， 但是他也出現兩次被包夾後莫名的失誤， 那一場最後給LBJ決定是合情合理，但是有人就愛放馬後砲， 還說「又給LBJ，你看麵包」之類的推文，都懷疑你有沒有看球了？
推
03/09 22:03, , 67F
助功數一個降1.5 一個降2.1 差不了多少
03/09 22:03, 67F
→
03/09 22:04, , 68F
我的重點是 狂鞭LBJ 神主牌Wade選擇性忽略??
03/09 22:04, 68F
→
03/09 22:04, , 69F
LBJ打法本來就該變 像今天低位變多 成功率也高
03/09 22:04, 69F
→
03/09 22:05, , 70F
兩個都該變阿 一堆人只會鞭LBJ真的很怪......
03/09 22:05, 70F
→
03/09 22:05, , 71F
這篇不是就在談LBJ嗎...
03/09 22:05, 71F
→
03/09 22:06, , 72F
wade一直都在改變打法 球都不在他手上了 他哪裡沒變?
03/09 22:06, 72F
→
03/09 22:07, , 73F
今天這場就很刻意把球給wade控做調整 但是bosh今天一整個鳥
03/09 22:07, 73F
推
03/09 22:07, , 74F
算了 神主牌還是不要碰比較好
03/09 22:07, 74F
→
03/09 22:08, , 75F
LBJ今天也多了很多低位 成效很高 這就是好的轉變
03/09 22:08, 75F
好不好都變成你說了算？熱火現在很不幸，因為教練的不事事， 到現在還在摸索最好的模式，球主給Wade也不是沒有爆炸過， (何況這場連最後一擊都沒有咧，用你愛的結果論來看， 好像反而結果更糟？） 這根本不是球主要給誰的問題，而是戰術要活的問題
推
03/09 22:09, , 76F
Bosh的出手如果在壓縮下去 他會正常才有鬼
03/09 22:09, 76F
→
03/09 22:09, , 77F
今天主要輸還是因為防守不給力 對手進攻太輕鬆 輸在防守
03/09 22:09, 77F
→
03/09 22:10, , 78F
我贊同讓bosh多拿球多進攻
03/09 22:10, 78F
→
03/09 22:11, , 79F
設計bosh主攻的打法給他 不然進攻真的太單調
03/09 22:11, 79F
→
03/09 22:12, , 80F
不過防守還是最要緊的 六個人得分兩位數 點點開花 五成FG%
03/09 22:12, 80F
→
03/09 22:14, , 81F
3分4成 得分破百 裡外都防不住 這是今天輸球的主因
03/09 22:14, 81F
所以今天輸球主因是防守， 前幾場輸球主因是LBJ腦殘？ 好棒的結論，拍拍手！！！啪啪啪啪～～～ ※ 編輯: kart 來自: 72.34.128.249 (03/10 02:59)
推
03/10 03:52, , 82F
球隊的"真實"後衛平均六個助攻 慘...
03/10 03:52, 82F
推
03/10 10:51, , 83F
騎士是一人球隊 勝敗當然跟他有很大的相關性
03/10 10:51, 83F
→
03/10 10:52, , 84F
熱火一來不是一人球隊 二來可以說根本不該是他的球隊
03/10 10:52, 84F
→
03/10 10:52, , 85F
他只想靠自己 當然會有這種情形
03/10 10:52, 85F
→
08/08 10:35, , 86F
回到hanbi說的,他 https://muxiv.com
08/08 10:35, 86F
→
09/11 01:01, , 87F
上述結論我同意 https://daxiv.com
09/11 01:01, 87F
→
04/19 18:10, 7年前 , 88F
可是怎樣都不會贏... https://muxiv.com
04/19 18:10, 88F
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