Re: [閒聊] 到底為什麼這麼多克里夫蘭人?

看板MiamiHeat (邁阿密 熱火)作者時間15年前 (2011/06/14 09:48), 編輯推噓14(162100)
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※ 引述《spa910542 (水風)》之銘言: : 認真回你 雖然我不知道你是不是反串 : 你口口聲聲說想要跳脫出來看客觀事實 : LBJ的the decision只是在商言商並沒有什麼不妥 : 但在我看來 這跟"何不食肉糜"的晉惠帝不懂百姓的想法是一樣的 The Decision非常糟糕,同意!! 叛逃對於Cleveland的居民來說 必定是一個很不能接受且令人失望的事件 然而LBJ還以此來大做文章 甚至還來個Live show Cleveland的居民想當然爾對LBJ的愛會轉成恨 當然就算沒有Live show也是會恨啦,只是應該沒現在這麼誇張 而對於反LBJ迷,The Decision只是他們多了一個砲轟因素罷了 : 你跟反詹迷的思維邏輯完全沒有交集 : 從你的文章中可以看出 你是死忠"火迷" : 一切思考是以熱火隊為中心 以一個球迷來說這很正常 : 但是你口口聲聲說想了解其他人的想法 那就顯得很矯情 : 人類不只有理性 喜歡或討厭更多憑藉的是感性 : 你認為巨頭合體的確不是第一次 以往合體的巨頭都是垂垂老矣的生涯末期 Melo+Amare、Cp3+Howard(非確定)、Deron Williams又會找誰呢? : 甚至合體以後還無法如願冠軍 所以LBJ在他生涯巔峰就決定合體無可厚非 : 但LBJ是誰? : 在the decision之前他是被認為最有可能達到MJ的歷史高度 甚至有機會超越的 : "King James" 說真的 神MJ是永遠不可能被超越,也永遠不可能會被相提並論 這是鐵則,不用懷疑 : 即使不是騎士球迷 即使不喜歡他一張老臉 : 多少人 有多少人其實內心期待著看他建立屬於自己的王朝 有嗎? 說真的,我有看NBA外加反LBJ的朋友,都只希望他吃屎 如果是有看NBA外加是支持非騎士的朋友,也不會有這種感覺 當然還是希望自己的隊伍建立王朝阿,不然支持他們幹嘛? : 來看看其他合體巨頭 要不是生涯末期一身傷病只差戒指 Melo+Amare、Cp3+Howard(非確定)、Deron Williams又會找誰呢? : 要不就是對原球隊早已鞠躬盡瘁仁至義盡 LBJ七年人生不算是鞠躬盡瘁嗎? 非得要他葬送整個籃球生命在騎士隊才是所謂的"忠"嗎? 在這裡再度提一次,The Decision依然是個爛決定 : 看看90年代的一眾巨星 大家只會惋惜他們與籃球之神生在同一時代 : 拿不到戒指實在是時不我予 : 再來看看被你提出來跟LBJ對比的KG : 為何大部分的人認為灰狼欠KG一枚戒指 : 而LBJ離開騎士卻被罵爆 : 當年KG在灰狼隊 I TAKE FIVE 何等豪情壯志 LBJ沒有嗎? 對戰Detroit一個打五個硬闖總冠軍決賽!! 雖然最後還是被橫掃 : 但是灰狼的其他球員一直沒有有效補強 KG獨木難支 : 更何況KG離開灰狼時的實力已開始走下坡 : KG隊灰狼隊只能說仁至義盡 更多人想到KG的時候 不是塞爾提克的三巨頭之一 : 而是"狼王" 賈奈特 : 而LBJ在騎士予取予求 整隊圍繞他建隊 他要補誰就補誰 說到予取予,我到覺得有點超過 不是說補的球員不好 只是你覺得那些補強有辦法衝擊冠軍嗎? 補來的球員不是沒有發揮當初所預期的戰力 就是季後賽失常烙賽 這樣可以說是有效補強嗎? 再說那些補強陣容有辦法跟賽爾提克、湖人隊匹敵嗎? 騎士隊之所以強大,是因為LBJ的個人能力所導致 看看現在騎士隊變什麼樣子 囧 當然不能說全然都是騎士的錯 身為球隊核心的LBJ絕對也必須分擔責任 只是你這樣把錯全部推給LBJ似乎說不過去 : 騎士對他仁至義盡 MJ在生涯前七年吃盡苦頭終於苦盡甘來 仁至義盡.....? 當初MJ單打獨鬥在公牛這個屬於他的一人球隊奮戰了七年無法拿下冠軍 也是需要MJ當時身旁Pipen這種名人堂等級並且巔峰時期的球員來輔佐他才拿到總冠軍 來看看LBJ,一個老化到不行的名人堂球員Shaq 這個比較公平嗎? 個人認為,連神MJ都需要名人堂球員等級的球星來輔佐他才能建立王朝 LBJ何德何能可以靠一己之力打敗超賽湖人等這種超明星級的球隊呢? : 大家等著終於達到顛峰的LBJ能再開創新的神話... : 結果---The decision 在這裡再度提一次,The Decision依然是個爛決定 : 克里夫蘭城的背景前面有大大解釋過了 : The decision的意義請容我引用Kurtc大的比喻 : 球迷球隊想簽下球星就如同在追求一位校花 : 如果球員不肯同意 就像發你好人卡---"我們不適合 你忘記LBJ在騎士隊七年的時間這個元素 並沒有加入到這個例子當中 因此基本上是不完整且欠妥的 : 但the decision則是這位校花在朝會的時候把你寫給他的情書拿出來唸 : 公開拒絕你 並且立刻投入另一位有錢人的懷抱 : 如果是你 你能接受嗎? 如果你是旁觀者 你怎麼看待這位校花? 在這裡再度提一次,The Decision依然是個爛決定 : 你當然可以接受 : 因為你現在把自己當成了那位校花投懷送抱的有錢人 : 你甚至不能理解為何其他人都討厭這位校花 因為這是例子的問題 NBA球場上是工作,要去拚戰的 所以用感情這方面去探討LBJ這個問題 我覺得不妥 我來舉另外一個例子 你在一間小公司上班 剛踏入社會的時候,你總是滿懷衝勁 希望可以用自己的青春,去改變這間小公司,進而讓這間小公司成為具有規模的大公司 然而事與願違,七年過去了,小公司的老闆、員工都竭盡所能 但公司無法有更進一步進展,永遠只能是一家不錯的小公司而已 然而這時候你的好朋友在這時候出現了,並且邀請你加入他的公司 並且以成為同業的龍頭為目標而打拼 這間公司雖然也是小公司,但是擁有比之前公司所沒有的潛力 再加上這間公司有你所信賴的好友 並且這個好友有跟你一樣強悍的能力、強烈的事業心 你再想想看...... 你會跳槽嗎? (前提是你是個有事業心的有為青年) 在這裡再度提一次,The Decision依然是個爛決定 : 如果你不能以旁觀者的角度看待這件事 : 那麼永遠 你永遠不知道為何其他人會反感 Never 同感 : 討厭很大一部分來自主觀的感性 不是你用膚淺的"他追求冠軍又沒錯" : "他合約到期了也沒有違約" "又沒有規定一定要老人才能搞合體"能夠解釋 : 就如同用你的"熱火視角"無法理解我為什麼討厭他一樣 : 你不會知道我以前對他有多少期待 : 更不會知道我以前有多喜歡看他打球 : 請你將心比心 說真的 這位仁兄算是很理性的球迷了 大家看NBA不就是為了娛樂自己嗎? 我希望大家在看NBA之餘 不要因為NBA球場內的東西 而跟朋友們傷了和氣 畢竟NBA是NBA,NBA場內的事情變化在怎麼大 對於你的生活依然不會有太大的影響 而朋友是一輩子的事情 在未來如果你遇到了什麼難題 你想是NBA的球星會來幫助你 還是你現實的朋友來幫助你呢? 希望大家可以維持理性的態度來討論NBA的大小事 如此才是有格調阿 ^_^ -- ● ● █◣◢▉██▉◢█▉██◣██▉ █ ▉██▉◢█▉██▉▊▌▎▏ ◣◢◣◢ █◥◤▉ ▉ █▇▉▉▉▉ ▉ █▇▉█▇ █▇▉ ▉ ██ █ ▉██▉█ ▉▉▉▉██▉ █ ▉█▇▉█ ▉ ▉ ● ● ▉ ██▉██◣██▉██▉█◣▉ █▉◢█▉██◣██▉◢█▉ ◣◢◣◢ ▉ █▇ █▇▉█▇▉█ ▉█◥▉▃ ▉█▇▉▉▉▉█▇ ◥◣ ████ ██▉█▇▉█▇▉█◥◣█▇▉█ ▉◥█▉█ ▉▉▉▉█▇▉██◤ ██ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.233.238 ※ 編輯: Flower200812 來自: 118.167.233.238 (06/14 09:50)

06/14 10:01, , 1F
老皮..是MJ帶出來的
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06/14 10:06, , 2F
我知道是帶出來的,但是這跟我討論的無關吧
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06/14 10:07, , 3F
仁至義盡是說騎士球團作了最大努力了,補不補得到名人堂等
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06/14 10:07, , 4F
級的球員是兩碼事
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老皮眼鏡俠都是MJ帶出來的,是MJ花費自己的職業生涯等他
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倆成長,可不是補啥名人堂等級球員,也非帶槍投靠
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騎士的每一筆交易過程你有follow你就知道騎士球團盡了最
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大的努力,這樣不是仁至義盡??why補到好的才是??
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騎士有沒有盡力,跟喬皮葛的例子本來不同
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第二點,小公司的比喻非常棒,我也曾用過這個比喻
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你看T-mac當初就不願意等魔獸成長
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但提到小公司老闆員工沒拿出態度,你真的有看過騎士比賽
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關心過整個騎士球團的運作過程嗎???
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你那裡如果改成老闆、員工雖努力,但終究是小公司就完美
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小公司最佳例子 馬刺
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你的其他部分我都非常同意,但請別忽視騎士這七年的努力
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※ 編輯: Flower200812 來自: 118.167.233.238 (06/14 10:18) ※ 編輯: Flower200812 來自: 118.167.233.238 (06/14 10:20)

06/14 10:21, , 17F
感謝! 已修改,這樣的確不妥
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06/14 10:24, , 18F
^^
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06/14 10:24, , 19F
能夠培養出老皮這種球員,說真的是可遇不可求
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06/14 10:25, , 20F
LBJ最後選擇帶槍投靠,我不覺得有什麼不妥
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06/14 10:25, , 21F
當然我不是說MJ不夠好,他是世界上最強的籃球員無誤
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※ 編輯: Flower200812 來自: 118.167.233.238 (06/14 10:26)

06/14 10:27, , 22F
其他部份沒意見,但是不要講的一付騎士都沒在努力的樣子
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06/14 10:28, , 23F
難道一定要補進像是DW DH這種等級的明星球員才叫補強?
06/14 10:28, 23F
Kobe有Gasol、Artest、Bynum,超賽有三巨頭 Dirk有Chandler、Kidd、Marion,騎士隊呢? 籃球不是一個人打的吧!

06/14 10:28, , 24F
騎士隊的薪資空間可不是無底洞可以這樣一值搞
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所以才會有最終這個Decision

06/14 10:32, , 25F
真的有心想改變小公司,在離開時跟老闆說一聲很難?
06/14 10:32, 25F
再強調一次The Decision很爛 LBJ離開方式欠妥我也同意 ^^

06/14 10:34, , 26F
在我心中KING JAMES變成JAMES而已 因為他放棄了
06/14 10:34, 26F
嗯,尤其他在Final打成那樣,真令人失望,但如果熱火沒有他在前幾輪的表現 能不能打到Final可能還很難說,希望他下季可以有所突破

06/14 10:49, , 27F
可以找看看MJ怎帶人的 你會發現可遇不可求的不是Pip
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06/14 10:49, , 28F
而是MJ
06/14 10:49, 28F
MJ是史上最強的籃球員,基本上是遇不到了

06/14 10:53, , 29F
給你台超級電腦 再把CPU換成Pentium4 你還會覺得很超級嗎
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06/14 10:54, , 30F
就算不再是超級電腦 也不表示其他硬體很差 好嗎?
06/14 10:54, 30F
就算再也不是超級電腦 目前這個電腦,連中下等級的電腦都稱不上了,其他的硬體會不差嗎? ※ 編輯: Flower200812 來自: 221.120.1.56 (06/14 11:18)

06/14 11:48, , 31F
之前例行賽戰績第一 很超級了吧...
06/14 11:48, 31F
還有 56 則推文
還有 14 段內文
06/15 01:37, , 88F
騎士隊補強補得很好阿 只是副將剛好都會季後賽落賽
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06/15 01:38, , 89F
從以前的休四哥 後期換來大班一等人 還有後面的MO
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06/15 01:39, , 90F
這些人都算是補得很恰到好處 而且以客里夫蘭小城市來說
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06/15 01:39, , 91F
這麼多筆的交易顯現出球團是真的要幫LBJ找幫手
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06/15 01:40, , 92F
別再有騎士隊沒補強的迷思好嗎
06/15 01:40, 92F
有理!!我不該把騎士說得那麼不堪,我晚點再修改!!

06/15 01:41, , 93F
而且你說這種陣容不能跟賽爾提克、湖人隊匹敵
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06/15 01:42, , 94F
明明也是打過才知道 馬後砲誰不會說 但問題有人可以預
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06/15 01:42, , 95F
測到這些補強的陣容會被打爆嗎
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總不能說被打爆,還說是可以相抗衡吧 而且照你這邏輯來說,那些籃球專欄的賽後分析文,不都是馬後炮嗎? ※ 編輯: Flower200812 來自: 221.120.0.74 (06/15 12:10)

06/15 13:42, , 96F
分析文如果是批評陣容如何如何的的確在我的觀點是馬後砲
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06/15 13:43, , 97F
好的分析文是要講出為什麼會打不出球隊特點之類的
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還有贏球的球隊如何打出戰術和球隊特點
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06/15 13:44, , 99F
如果是對於陣容上的話 抱歉 我真的認為是馬後砲
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06/15 21:10, , 100F
但是,光看陣容,你覺得騎士隊比得上超賽、湖人嗎?
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06/15 21:10, , 101F
應該不用看比賽就可以推敲出來了吧
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06/15 21:11, , 102F
當然不是說陣容強就一定贏,陣容弱就該死
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06/15 21:11, , 103F
在這裡提出陣容問題只是為了反駁原文的觀點
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06/15 21:12, , 104F
不是說球團圍繞著你打造球隊
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06/15 21:13, , 105F
你就一定要冠軍、一定要把身涯都奉獻給球隊
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06/15 21:13, , 106F
也不能說球隊輸球全怪在核心球員身上
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06/15 21:13, , 107F
綠葉烙賽難道不是個問題嗎 ?
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06/16 00:36, , 108F
原來你真的認為拿60幾勝打不贏超賽和湖人
06/16 00:36, 108F
我回文認真看一下,我沒說過這句話 就在你上面而已,如果不懂我再說一次給你看 我是說光看陣容就知道比不過超賽、湖人 當然不是說陣容強就一定贏,陣容弱就該死 (關鍵在這句話,看清楚,謝謝)

06/16 00:37, , 109F
那這樣我真的很難跟你聊 因為你大概覺得騎士就算拿60幾
06/16 00:37, 109F

06/16 00:38, , 110F
勝也是弱隊吧 阿戰績輸一點的超賽和湖人就穩拿冠
06/16 00:38, 110F
我也沒說過這句話,是你自己推敲的,你可以認真看一下回文嗎? 我上面又打過一次了,你可以再複習一次 我覺得你是跟自己很難聊吧 因為這些話是你打的,不是我打的

06/16 00:39, , 111F
為什麼你會覺得光看陣容就比不上這2隊 去年補到Jamison
06/16 00:39, 111F

06/16 00:40, , 112F
不知道你覺得這陣容華不華麗
06/16 00:40, 112F
嗯嗯,來看看喔 湖人Gasol、Bynum、Kobe、Artest、Odom 超賽Garnett、Pierce、Ray、Rondo 騎士LBJ、幫你加入你說的Jamison、and...?、拿Mo跟Ray、Kobe比?拿大V跟Bynum比? 我說陣容比不過,沒說陣容不華麗,也沒說打不打得贏 陣容比不比得過是一回事 比賽打不打得贏是另外一回事 所以,別再把自己的想法加到我身上囉

06/16 00:47, , 113F
我推文裡沒怪LBJ阿 我只是覺得你真的把騎士隊對他的奉
06/16 00:47, 113F
原因在於,本篇是為了回應原PO的文章 根據原PO所提出的觀點作出回應 原PO提出陣容問題去質疑LBJ不應該離開 因此我圍繞著陣容的問題去提出另外一個觀點

06/16 00:47, , 114F
獻貶低太多了 所以用騎士隊沒有幫他好好補強球隊來離隊
06/16 00:47, 114F

06/16 00:48, , 115F
這理由做為他的藉口 這才是我對LBJ最失望的地方
06/16 00:48, 115F
陣容補強這個因素還不是最大的因素 這只是我去反駁原PO的一個小插曲罷了 我是用例子來說明LBJ離隊的理由(當然是我的觀點) 原PO說該補強都有補,LBJ不該離開(都是LBJ的錯) 我說補強不夠力,而且季後賽還烙賽(補強方面也要負責) 如果你覺得我用陣容問題去跟原PO做討論覺得不妥 那同樣的,你為什麼沒有跟原PO說明 騎士隊自己明明也有問題,卻還發出新聞稿說得好像自己完全沒有過錯 全部都是LBJ叛逃,都是LBJ沒情沒義,簡單來說就是LBJ的錯 怎麼不用最你反駁我的原因去質疑原PO 而只是對於我這個小段落作出如此反應呢? 再次強調,原PO本身自己先提出來的陣容問題,我才去反駁他

06/16 00:49, , 116F
也是我對於你這篇文最大的疑問點
06/16 00:49, 116F
我為LBJ離隊做平反的主要原因我有用例子說明 你可以參考參考 如果你覺得我提出陣容問題是你對於是你對本文最大疑點 你也可以跟原PO好好討論討論為什麼他要用陣容問題去質疑LBJ的離隊

06/16 00:49, , 117F
歡迎繼續討論 不過我有點對這話題累了
06/16 00:49, 117F
很多東西都不是我說的 還要在把我之前打過的在澄清一次 我也覺得很累阿 ^_^ ※ 編輯: Flower200812 來自: 118.167.235.148 (06/16 09:38)

06/16 09:40, , 118F
晚點再補完~
06/16 09:40, 118F
文章代碼(AID): #1Dzhu1Yc (MiamiHeat)
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