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看板Monkeys作者 (三星殺手Lamigo)時間11年前 (2015/04/30 03:37), 11年前編輯推噓-4(7推 11噓 39→)
留言57則, 18人參與, 7年前最新討論串5/7 (看更多)
您的推論和依據基本上是沒錯的 但可惜沒考慮到最基本的 「投手出手方向」 就算沒學過基本物理學 但有丟過東西的一般人都知道 出手方向向上 也就是白話文的「向上丟」 初期軌跡就是往上 要一直到無法抗拒地心引力時 才會開始下墜 --- 當然，假設投手丘到本壘板距離是無限長的話 確實每一球必然都會因地心引力而下墜 可是您所沒考慮到的是 投手丘到本壘板距離是有限的 所以在這有限距離之中 地球引力對於球路軌跡的影響 相較於投手出手方向及力道 其影響還是有但較小 --- 要清楚理解萌萌的論點 就用最極端的例子說明 這樣較為鮮明 那就是投手溜手 造成的超高暴投球 大家都看過 這種超高暴投球 有時甚至飛過主審頭頂後才開始下墜 --- 那再換回歸於正常不極端的例子 倘投手出手方向刻意稍微偏高時 確實是可以投出一顆在到達本壘板前完全不下墜的球 而這種球因為要克服投手丘到本壘板間地心引力的影響 所以出手力道要很大 通常是Power pitcher才有辦法投出這種High Fastball 倘出手力道不夠大 但又想投出相同球路的話 也還是有辦法 就是出手方向刻意更加偏高 但相對這樣打者就比較能夠先行看出來這顆球路。 --- 至於根據統計的結論說每一球都會有下墜軌跡 要先清楚理解這是「統計」、是機率概述 對傳統物理學來說 統計學一直到量子力學興起後 才真正被認可 甚至是世紀天才愛因斯坦還活著的時候 他都還不認可統計學可以用在物理學上 愛因斯坦名言說道：「上帝是不擲骰子的。」 就是在譏笑那些把統計學應用在物理學上的人。 --- 萌萌雖然在板上是少數人的眼中釘 但涉獵廣泛 多少還是有點墨水的。 ※ 引述《A1an (再說)》之銘言： : → yesfay: Rising Fastball算沒下墜軌跡嗎？還是只是下墜較不明顯 04/29 17:11 : 只是下墜軌跡不明顯， : 在地球打棒球， : 就得照他老大規矩(地球的引力)走， : 除非球旋轉造成的浮力能等於或大於重力， : 否則當球離開投手的手， : 它就只能下墜。 : 老美熱愛運動科學也熱愛棒球當然不會錯過這個問題， : R.G.Watts在1990年就有計算模擬出， : 人類投手能讓棒球達到最大每分鐘轉速是2300轉， : 這只能產生等於2/3重力的浮力， : 所以物理上是沒可能丟出真正的"rising" fastball。 : 但是打擊者總是宣稱真的存在的上升速球是怎麼一回事？ : A. Terry Bahill在某篇論文有討論， : 上升速球可能有四種定義： : (1)在本壘板前突然跳起來 : (2)飛過本壘板的時候比投手放球點還高 : (3)飛過本壘板的時候飛行軌跡是往上的 : (4)下墜的幅度比預期少 : (2)跟(3)可以發生在側投或下勾投手， : (4)有可能會發生在轉速比大部分投手還多的投手， : 造成打者的迷惑， : 那(1)是怎麼造成的？ : Bahill用了數學跟分析告訴你， : 那是打者處於錯誤心智模式， : 也就是對投手球速預測錯誤的時候產生的錯覺， : 打者打擊可以分成三個階段：訊息收集、計算、揮棒， : 當一個打者習慣145km的直球的時候， : 在訊息收集的這個階段沒有分辨出其實投手丟了一顆153km的直球， : 打者的大腦在計算這個階段就會錯判在本壘前球的高度， : 當打者進入最後揮棒的階段的時候， : 他的眼睛會看向離地1.05公尺的地方(大腦用145公里計算的結果)， : 預期那裏會出現一顆棒球， : 但實際上那顆棒球會出現在離地1.13公尺的地方， : 那瞬間就會產生棒球突然在本壘板前往上竄了8公分的錯覺， : 打者會覺得高壓或側肩投手投出rising fastball， : 是因為投手創造的轉數不同和打者低估球速造成的美麗誤會。 : 最後呼籲一下， : 雖然Bahill跟Watts是學者不是棒球選手， : 沒有通過『你那麼行、你去打』的考驗， : 還是透過物理說明選手是錯的， : 證明不是只有棒球選手可以講棒球理論， : 甚至選手還很有可能是錯的， : 所以麻煩某些捧油不要討論著討論著就開大絕， : 洩洩。 --
→
09/17 17:49,
萌萌的效果在於 打破沉默螺旋效應
09/17 17:49
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09/17 17:49,
讓正義之聲始終昂然屹立
09/17 17:49
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09/17 17:50,
並讓猿板最初溫馨的板風留下一線香火
09/17 17:50
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.171.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Monkeys/M.1430336251.A.D8B.html ※ 編輯: luluhihi (1.171.171.88), 04/30/2015 03:39:48
推
04/30 03:53, , 1F
你說的雖然成立 但不合理啊...首先排除側投和低肩 這兩者
04/30 03:53, 1F
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04/30 03:54, , 2F
原Po 文章中已經說的類型, 單就上肩來討論,依您的看法,要
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04/30 03:55, , 3F
施加向上的角度, 這樣一來,根本不可能進入好球帶,二來以
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04/30 03:56, , 4F
矮個投手 面對 高個打者時 就有機會出現
04/30 03:56, 4F
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04/30 03:56, , 5F
移動路線來說, 仍舊沒有"上飄"的效果,因為以他出手的角度
04/30 03:56, 5F
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04/30 03:57, , 6F
所以萌萌說原PO大致是對的 但卻把話說太死
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04/30 03:58, , 7F
終究會因為受到地心引力影響,而使軌跡不如預期的上"飄"
04/30 03:58, 7F
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04/30 03:58, , 8F
說什麼「絕對每一球不可能上飄 只可能下墜」話說太死了
04/30 03:58, 8F
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04/30 04:02, , 9F
那些說「怎麼可能有真正的上昇球」的人 唉.....
04/30 04:02, 9F
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04/30 04:03, , 10F
把話說太死 就容易被打臉打到死
04/30 04:03, 10F
噓
04/30 04:03, , 11F
故意投超高暴投或許不會在本壘板前下墜，但這應該不是投
04/30 04:03, 11F
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04/30 04:03, , 12F
手投球的目的吧？ 要挑語病你也來一個比較合理一點的，真
04/30 04:03, 12F
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04/30 04:03, , 13F
怪欸你。
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04/30 04:10, , 14F
林瑟康的high fastball三振 就很典型
04/30 04:10, 14F
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04/30 04:11, , 15F
04/30 04:11, 15F
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04/30 04:12, , 16F
1:29就已經蠻明顯了、1:56更明顯 出手方向就是向上了
04/30 04:12, 16F
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04/30 04:13, , 17F
都讓對方揮空振 熱血沸騰呀
04/30 04:13, 17F
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04/30 04:14, , 18F
萌萌理論、實例都拿出來 只是被視為眼中釘就被亂反駁
04/30 04:14, 18F
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04/30 04:15, , 19F
西瓜板主團本身的棒球專業度也是有待加強
04/30 04:15, 19F
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04/30 04:18, , 20F
...但..1:29 1:56 都沒有上飄.....到腋下角度就掉下來了
04/30 04:18, 20F
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04/30 04:18, , 21F
那只是高角度的速球…
04/30 04:18, 21F
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04/30 04:19, , 22F
那是球縫線所造成的橫移尾勁 攝影機視角讓你物會了
04/30 04:19, 22F
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04/30 04:21, , 23F
另外 球到打者腋下時 其實已經通過本壘板
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04/30 04:22, , 24F
所以在本壘板前 確實是持續上飄
04/30 04:22, 24F
→
04/30 04:24, , 25F
高角度的速球又怎樣？ 終於坦承有種球是不下墜的吧
04/30 04:24, 25F
推
04/30 04:45, , 26F
你不知道投手丘是有高度的嗎？ 加上高壓投法一定是下墜的
04/30 04:45, 26F
→
04/30 04:45, , 27F
好嗎？
04/30 04:45, 27F
→
04/30 04:46, , 28F
高角度又不代表不會下墜
04/30 04:46, 28F
→
04/30 04:47, , 29F
你現在說的完全違反物理定律，你要考慮去申請一下諾貝爾
04/30 04:47, 29F
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04/30 04:47, , 30F
物理學獎嗎？
04/30 04:47, 30F
推
04/30 04:50, , 31F
昔有亞倫土質鬆軟地震論，今有萌萌本壘上飄論，相互映襯，
04/30 04:50, 31F
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04/30 04:50, , 32F
奇哉妙哉
04/30 04:50, 32F
推
04/30 05:16, , 33F
到本壘都不下墜？這一定是暴投吧XD
04/30 05:16, 33F
噓
04/30 07:38, , 34F
自己說自己涉獵廣泛
04/30 07:38, 34F
噓
04/30 08:43, , 35F
你說的影片哪裡出手向上 那明明是揮臂軌跡
04/30 08:43, 35F
噓
04/30 09:07, , 36F
不要出來秀下限
04/30 09:07, 36F
噓
04/30 09:08, , 37F
整篇都在胡扯不知道有啥好得意的
04/30 09:08, 37F
噓
04/30 09:12, , 38F
你到底在說什麼....那是球行進角度向上，但還是沒上飄啊
04/30 09:12, 38F
推
04/30 09:19, , 39F
萌萌舌戰群儒...人緣超不好的，雖然內容更乏善可陳
04/30 09:19, 39F
推
04/30 09:32, , 40F
球要往上飄，所以向上的升力一定大於向下的重力，不然
04/30 09:32, 40F
→
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請萌萌說明向上升力的來源？
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噓
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萌學員的咪那桑，快出來幫戰阿
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04/30 09:47, , 43F
紅色虛線為一條直線，
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→
04/30 09:47, , 44F
綠色曲線則為上飄球，馬格納斯力大於地心引力，球被往上
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04/30 09:47, , 45F
推形成一條向上的曲線。萌萌這是上飄球定義，不是把球往上
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04/30 09:47, , 46F
丟就叫上飄球，萌萌快去準備律師考試。
04/30 09:47, 46F
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04/30 09:51, , 47F
這個是去年Fiers
04/30 09:51, 47F
→
04/30 09:52, , 48F
砸在Stanton臉上該場的投球，你告訴我哪一顆是向上
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04/30 09:52, , 49F
噴的?
04/30 09:52, 49F
噓
04/30 10:37, , 50F
西瓜粉絲的專業度= =
04/30 10:37, 50F
噓
04/30 11:05, , 51F
一醒來就看奇文，這啥啦XDDD
04/30 11:05, 51F
推
04/30 11:05, , 52F
大推萌萌專業 https://youtu.be/AkX_c3nbmLM
04/30 11:05, 52F
噓
04/30 12:16, , 53F
奇文共賞
04/30 12:16, 53F
噓
04/30 15:37, , 54F
少數人的眼中釘XDDDDDDDDDDDD 多數人眼中的荒謬大師吧
04/30 15:37, 54F
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04/30 15:39, , 55F
這種惡意唬爛的文章不用桶嗎
04/30 15:39, 55F
→
11/03 08:56, , 56F
高角度的速球又怎樣？ https://daxiv.com
11/03 08:56, 56F
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12/27 22:25, 7年前 , 57F
不要出來秀下限 https://daxiv.com
12/27 22:25, 57F
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