PTT體育區 / NBA (美國籃球)

[轉錄]Lyotard 對於太陽板討論串的結論

看板NBA (美國籃球)作者 (Price)時間20年前 (2004/05/16 09:54), 編輯推噓63(84推 21噓 32→)
留言137則, 101人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
※ [本文轉錄自 PHX-Suns 看板] 作者: Lyotard (非人) 看板: PHX-Suns 標題: Re: [上面在吵什麼之] 謠言止於智者 時間: Sat May 15 07:37:46 2004 作個結論。 也許會有人覺得我這一堆東西出現得莫名其妙文不對題，大概還會有 人看都沒看就在喊大大拿文章壓人，製造一言堂之類的。 什麼是一言堂？我認為所謂的「一言堂」，是指在一條街上每一家店 面都在開他們自己的「一言堂」：各說各話，不是在比溝通能力，而 是在比大聲的。 出現許多令人匪夷所思，看起來像是對話，其實是雞同鴨講的相互喊 話。極端化地造句： Ａ：「我強烈覺得比起 T-Mac，得分事小，我們太陽隊更需要的，是 Marion 這種作好每一件小事的球員。這筆交易，敬謝不敏。」 Ｂ：「（暴走）靠！你是看不起 T-Mac 嗎？ 你憑什麼批評 T-Mac？ 覺得他作為得分王沒什麼嗎？你知道得分王多不容易嗎？為什 麼你一定要用這麼傲慢的態度跟我說話？大大就比較了不起嗎？....」 我很受不了這種任意曲解他人發言還理直氣壯的態度，所以我也發了 一點火。 在此先為前幾天有幾篇對 T-Mac 進行諷刺的文章在這裡道 歉罷。但，言歸正傳，交易與交易謠言有他的脈絡，球隊管理與建隊 有他的層次，若遇到什麼消息，不照著事理的脈絡與層次去探索，真 的就能獲得良好的答案嗎？ 甚至，真的就能問出「有意義」的問題嗎？ 首先，交易謠言是假的。之前是因為幾個名嘴亂放話，現在則是因為 魔術地方報那邊對交易謠言有「新聞性需求」，你往這個脈絡審視一 遍，就不會對這樣「聽起來好像越來越具體，越來越多人傳」的交易 謠言感到驚慌。 太陽作大交易之前是沒有聲音的。這才是最可怕的地方。 其次，太陽若真的這樣交易，會有好結果嗎？不會。為什麼呢？因為 T-Mac 的賣點之一在於明年他要 opt-out，而 Marion 對於太陽來說 的最大問題是他的合約太長。老柯之前已經「處分」掉一些這類合約 了，難保他不會繼續做出類似的處分。 老柯不會不知道 Marion 對球隊的重要性，這使得出售 Marion 的傳 聞不會是一件令人感到快樂、希望的事情，而充滿著銅臭味。 T-Mac 也不會想要繼續在弱隊之中打滾掙扎，既然一年的時間幾乎不可能把 一支弱隊拉到頂點，那麼你可以期待一年過去，以候鳥心態待在太陽 的他，便會飛到其他強隊之林。 你只要去從這樣的層次去思考：這種金錢婚姻，會幸福嗎？就會覺悟 到，去期待 「T-Mac 來太陽後迅速與 Amare 組成一組有破壞力的核 心，帶領太陽重返季後賽」，這是多麼天真的想像。 明明是談論交易，我不知道為什麼討論的層次一直要被拉到對於球員 個人的讚頌與批評（更令人無法忍受的是對球員的錯誤批評）。誰管 你 T-Mac 多辛苦地拿到得分王？球員個人的榮耀又怎麼樣？ 在太陽 版該去關心的，難道不是太陽的道路與方向嗎？標題是交易，難道不 該從球隊的層面去審視評估這些現象與狀況嗎？ 一支球隊的防守到底是怎麼回事？找一些防守好的球員來就 OK？ 大 家練一練防守就 OK？ 團隊的防守是一蹴可及的嗎？什麼事情都需要 一段時間的磨合。一支球隊開季前，都需要時間去針對各種防守配合 的小細節一一說明講解，一一演練。然後，球隊要花上一整季的時間 去調整適應、去培養默契。如果這支球隊的主幹是上一季的原班人馬， 事情會輕鬆得很多，只要針對去季的弱點進行強化與改進就好。但若 大家彼此陌生，就只有重頭做起。 更遑論上一季的太陽經歷多少傷兵問題以及核心球員的交易。球隊的 防守？怎麼練？ 會相信防守一隊加上防守二隊倉促上陣就叫做「最佳防守球隊」的人， 乾脆一輩子去打 NBA-Game，去玩 FB 算了。 球隊的進攻又是怎麼回事？ 你在季後賽常常看到球隊忽然找不到節奏了，對自己球隊的攻勢失去 信心了，球員不是手軟就是自幹，不然就是掉球，會碰到那種狀況， 是怎麼回事？ 緊張是一個重要的原因，而人在越緊張的時候，越需要啟動身體本能 性的反應。對於少數球員來說，他們的天分之中就具有這種爆發性的 元素；但對於整支球隊來說，所有人需要的，是透過不斷的練習，去 刻畫、去銘印身體對於戰術、對於戰況、對於當下判斷的本能性反應。 有些球隊，你看他們在打得酣暢的時候，球員們融為一體，感覺上就 是抓到攻擊節奏了。各個球員也不再有所謂的手軟、身體冷掉的問題， 背後有一股無形的趨力讓球員們那樣打。一個教練帶一支球隊整個球 季，他希望的，就是看到球員們在季後賽有那樣淋漓盡致的表現，能 讓教練只需要在場邊發呆看球喊喊暫停就好。 整支球隊失去那種感覺時，光靠一些「爆發性得分」球員撐場面，能 維持多久呢？在季後賽的強隊中，對方會有耐性地，透過針對性防守 將這類球員的損害控制到一定的程度，並把他包圍起來以使他的熱情 與士氣沒辦法感染到其他球員身上。到最後，整支球隊的攻勢就會漸 漸冷掉。 不說別的，在這幾場的馬刺對湖人中，你看到多少次馬刺主將在拿球 的時候，球員們停下腳步不再作有效的戰術跑位，只像個嬰兒一樣看 著主將單打，最後單打的主將在重重包圍下球被夾掉，而使得整個攻 勢在荒腔走板的狀態下結束？ 再看看上一場不知不覺打到自己都脫水的 Kobe。 你以為他只是「爆 炸了」而已嗎？何不問問馬刺，為什麼不去包夾他，對他進行針對性 的防守，只是用老包單守他？怎麼了？除了馬刺教練反應不加以外， 重點在於：湖人每個場上的球員都動起來了，球也動起來了，在馬刺 球員不得不一對一進行貼身防守的狀態下，沒人幫得上老包的忙。 所以，你看到的是 Kobe 很神勇。但若湖人的攻擊球員個個都像馬刺 那樣缺乏自信又呆若木雞，那麼這一系列打下來，你會覺得 Kobe 很 自幹。 老實告訴你，相較之下，得分高手很好找，團隊攻擊很難練。 分清楚這種表裡之間相輔相成的關係， 對於什麼是 Hoplite 所說的 Every Little Thing，你就可以獲得更深一層的體會。 磨合出一支球隊來已經是一件很不容易的事情。決定、淬礪球隊核心 更是一件多麼重要的事情。 你看這幾年下來，拿冠軍的球隊，有哪支球隊是季前倉促成軍的拼裝 車嗎？ 不要迷信個人數據，個人獎項可以參考數據頒發，但作交易的經理不 能夠按數據去挑人。「按圖索驥」是一件很可怕的事情。如果斥候這 麼好幹，他不需要每天飛來飛去，親自到各球場去看人家打球。他只 需要上上網路，任意把數據拼拼湊湊詮釋一番就好。 ------------------------------------------------------------ 我想再多對 Marion 的價值說幾句話。 還是 Every Little Thing. 也許有人會以為， 這種說法是在講這名 球員的「特質」是樣樣通樣樣鬆。 事實上並不是這樣。Marion 之所 以被認為是一個能做好所有小事的球員，是因為這幾年他在太陽隊裡 被這支球隊之中的點點滴滴所雕塑、刻畫出來的，同時也是自我砥礪 出來的。他在場上的一舉一動，有著太陽的軌跡與模印。你看他細心 地做好所有小事，不是因為他的本能，而是他的成長、吸納與學習。 你數數看有幾個前鋒能夠同時良好地配合 Kidd、Penny、Marbury 的？ 回想一下誰是太陽陣中最能配合 Marbury 節奏的球員。 回想一下誰總是正確而俐落地執行著太陽的團隊防守。他的抄截與阻 攻並不是基於防守的個人秀。 伴隨著球隊一路走來，Marion 的 ego，與太陽的 team-ego，兩者是 緊緊結合在一起的。他屬於這支球隊的土壤，這支球隊的基石，十分 自然地與球隊融入一體。一個教練倚重，而又不會那麼出風頭的球員。 他與太陽一起分享著一種本質，有時候會讓人覺得，離開太陽以後的 他，說不定就不再會是那樣自然了。 去看看他怎麼打球。如果你看不懂他在打什麼，也就無從知道太陽在 幹嘛。不知道太陽在幹嘛，問題在哪裡，那麼，抱著一堆莫名其妙的 獎項名單與統計數據是沒有意義的。太陽的需求很簡單，就只是需要 一段時間前進，而制服組不應該屢屢把時間歸零重新開始的。 什麼五大鋒衛等等的，都是虛名。 Pierce 換 Marion 成不成？成！ 波士頓非常歡迎！快去提案！到時 候包準太陽內部大亂。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.40.200
推
220.135.68.121 05/15,
最後兩段最棒^^
220.135.68.121 05/15
推
210.85.59.73 05/15,
非人大感人好文
210.85.59.73 05/15
推
218.162.205.58 05/15,
非人大，NBAGM板的八人保護名單啥時繼續?
218.162.205.58 05/15
推
218.166.29.170 05/15,
這篇再不m起來實在對不起自己的良心啊！
218.166.29.170 05/15
推
218.172.168.122 05/15,
好文...感謝分享!!
218.172.168.122 05/15
推
61.229.10.60 05/15,
真是一系列的好文 可是L大妳都不睡覺嗎
61.229.10.60 05/15
推
218.14.52.43 05/15,
好文阿 ^^
218.14.52.43 05/15
推
218.171.126.122 05/15,
都快磕頭了我,太好的文了!!
218.171.126.122 05/15
推
210.244.1.48 05/15,
推好文！推一切都是虛名！
210.244.1.48 05/15
推
140.113.163.54 05/15,
推虛名 XD
140.113.163.54 05/15
推
61.228.197.233 05/16,
必轉此篇~ ^^
61.228.197.233 05/16
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.197.233
推
218.175.169.164 05/16, , 1F
真是寫得好啊！！
218.175.169.164 05/16, 1F
推
203.203.33.163 05/16, , 2F
go go !
203.203.33.163 05/16, 2F
推
140.112.126.112 05/17, , 3F
好文!
140.112.126.112 05/17, 3F
※ sulicon:轉錄至看板 Lakers 05/04 04:10
→
05/04 04:12, , 4F
三年後的借轉^^
05/04 04:12, 4F
推
02/17 10:22, , 5F
BK找不到球 林書豪最後傳球有無放槍
02/17 10:22, 5F
推
02/17 10:50, , 6F
KI彩球彈兩次
02/17 10:50, 6F
推
02/17 11:33, , 7F
Ross最後一灌
02/17 11:33, 7F
→
02/17 11:43, , 8F
Green的灌籃重看 Hamilton出場?
02/17 11:43, 8F
→
05/25 17:16, , 9F
這場感覺LBJ像是在騎士時的打法
05/25 17:16, 9F
推
10/29 15:20, , 10F
16544546
10/29 15:20, 10F
推
01/17 01:21, , 11F
01/17 01:21, 11F
推
03/12 11:32, , 12F
一整台smart
03/12 11:32, 12F
推
04/27 15:27, , 13F
完了 糗爺讓鄧肯火了
04/27 15:27, 13F
推
06/11 11:46, , 14F
我火小勝1分
06/11 11:46, 14F
推
06/13 11:42, , 15F
險勝一分 YEAH
06/13 11:42, 15F
噓
06/16 11:16, , 16F
幹可是不想看馬刺遊行只有一堆肥女人
06/16 11:16, 16F
推
07/19 13:12, , 17F
推
07/19 13:12, 17F
噓
10/31 10:55, , 18F
卡卡的洞刺洞刺
10/31 10:55, 18F
噓
11/05 14:04, , 19F
慢動作...
11/05 14:04, 19F
推
12/03 18:01, , 20F
表弟哪去了？ 好多場沒看到
12/03 18:01, 20F
→
12/10 13:42, , 21F
YAAAAAAAAAAAAAAAA
12/10 13:42, 21F
推
03/19 09:21, , 22F
看到這種文章都會想是不ㄕˋLYS
03/19 09:21, 22F
噓
05/31 00:50, , 23F
以佔領==
05/31 00:50, 23F
噓
06/03 14:29, , 24F
這是我ㄉ地盤
06/03 14:29, 24F
噓
06/04 17:09, , 25F
抱歉我租走了 一年1P幣 這裡是我的
06/04 17:09, 25F
噓
06/10 13:40, , 26F
?????/ 你誰 哪ㄍ嫩
06/10 13:40, 26F
還有 71 則推文
推
01/03 00:09, , 98F
2017/1/3 大王柏融準備棒打大谷翔平？
01/03 00:09, 98F
→
01/03 11:58, , 99F
4
01/03 11:58, 99F
推
01/15 07:01, , 100F
反串給推
01/15 07:01, 100F
推
02/18 11:01, , 101F
蠻屌的
02/18 11:01, 101F
推
04/12 10:37, , 102F
推龜龜
04/12 10:37, 102F
推
04/15 19:57, , 103F
當然是Wally Szczerbiak...最經典一幕是被別人踢臉
04/15 19:57, 103F
→
05/09 12:52, , 104F
2018/5/9
05/09 12:52, 104F
推
05/15 00:39, , 105F
2018/05/15
05/15 00:39, 105F
推
05/16 10:53, , 106F
餓早歐歐熬出誒奧會j
05/16 10:53, 106F
推
05/27 19:26, , 107F
2018-05-27
05/27 19:26, 107F
推
06/01 12:18, , 108F
真的
06/01 12:18, 108F
推
06/09 11:27, , 109F
圓仔很歡喜
06/09 11:27, 109F
推
06/09 12:02, , 110F
ㄏㄏㄏ愈插愈準吧 不是還得50分
06/09 12:02, 110F
→
06/13 12:58, , 111F
勇士總冠軍啦!!!爽!!母迷哭哭
06/13 12:58, 111F
推
06/18 23:13, , 112F
20180618 連續假期要結束了嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚
06/18 23:13, 112F
噓
10/30 16:32, , 113F
中時可以禁嗎
10/30 16:32, 113F
推
10/30 18:28, , 114F
你真的先知
10/30 18:28, 114F
推
11/22 16:19, , 115F
2018.11.22
11/22 16:19, 115F
推
11/27 15:07, , 116F
2019年NBA總冠軍 多倫多暴龍隊
11/27 15:07, 116F
推
12/11 11:38, , 117F
2019年NBA總冠軍 洛杉磯湖人隊
12/11 11:38, 117F
推
01/12 13:04, 5年前 , 118F
01/12 13:04, 118F
→
01/12 13:05, 5年前 , 119F
01/12 13:05, 119F
→
01/12 13:06, 5年前 , 120F
01/12 13:06, 120F
推
01/20 11:30, 5年前 , 121F
舞王:)
01/20 11:30, 121F
推
05/11 19:35, 5年前 , 122F
以前紅色光頭專門在下半場拿分數的
05/11 19:35, 122F
推
05/26 11:12, 5年前 , 123F
東區有夠舒適的，被西區明星擊倒。東區王者去西區進
05/26 11:12, 123F
→
05/26 11:12, 5年前 , 124F
了季後賽。東區一堆假明星
05/26 11:12, 124F
噓
06/14 11:44, 4年前 , 125F
滾
06/14 11:44, 125F
推
11/04 10:46, 4年前 , 126F
湖迷給我噴起來
11/04 10:46, 126F
→
11/08 13:12, 4年前 , 127F
喬丹那年代季後賽第一輪5戰3勝啊 聯盟加場次要賺又
11/08 13:12, 127F
→
11/08 13:12, 4年前 , 128F
不準球星休息 全國轉撥還放在背靠背 當年馬刺被罰25
11/08 13:12, 128F
→
11/08 13:12, 4年前 , 129F
萬還是客場連戰 不褻就擺明想讓全國觀眾看熱火贏
11/08 13:12, 129F
推
11/25 19:20, 4年前 , 130F
守都守不住馬龍還想要打爆他笑惹
11/25 19:20, 130F
→
11/25 19:22, 4年前 , 131F
你不知道nba最大差別就是防守，只輪進攻誰不會
11/25 19:22, 131F
→
01/08 21:03, 4年前 , 132F
挖 2020年了耶
01/08 21:03, 132F
推
01/16 16:49, 4年前 , 133F
2020年NBA總冠軍 沙加緬度國王隊
01/16 16:49, 133F
推
01/19 11:17, 4年前 , 134F
推樓上Q__Q
01/19 11:17, 134F
推
03/21 00:42, 4年前 , 135F
都不用打了 今年可能沒總冠 可憐哪
03/21 00:42, 135F
推
05/08 17:03, 4年前 , 136F
2020年 歷史前三球員：Curry > LBJ > MJ
05/08 17:03, 136F
推
06/08 12:08, 3年前 , 137F
TEST
06/08 12:08, 137F
‣ 更多 Price 的文章
文章代碼(AID): #10fidQl- (NBA)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Price 的文章
文章代碼(AID): #10fidQl- (NBA)