PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: 排名永遠排不完

看板NBA (美國籃球)作者 (sss  ￾ ￾  歸還)時間19年前 (2006/04/04 12:43), 編輯推噓153(161推 8噓 210→)
留言379則, 69人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
如果要比有沒有拿冠軍戒指或是冠軍戒指的數量, 來評論排名的話, 那我想很多球員都 不用排了, 直接比冠軍戒指數量來區分就好了阿, 這樣現役球員HORRY難道要把他列為 史上大前鋒第一名嗎? 超越馬龍? 我想很多人不認同吧! 得分後衛KERR也拿了好幾個 冠軍戒指數量勝過李奇蒙,崔斯樂等人.難道排名得分後衛的時候KERR就會因為這樣 拿到第一名嗎? 我想很多人都會反對這樣的結果論吧! 當然這不是說我反對用總冠軍來評比偉大球員的排名, 我只想說總冠軍拿個幾次可以當做 一個客觀的其中一個數據, 指標還有很多種, 像是個人數據, 當然的隊友強弱, 還有入選 幾次最佳防守隊伍, 最佳防守球員, 參加多少次明星賽, 打球打到幾歲才退休, 有那些個 人數據是史上第一後無來者無人可以突破的, 還有比生涯出賽機率跟受傷場次, 這些應該 都要列入指標的評比考量. 接著談論老史之前我先談馬龍, 很多專欄作家評比出來馬龍確實曾經有上榜過史上最佳 大前鋒第一名, 先不論是這些作家整天沒有事情喜歡玩排名或是賺賺稿費, 其實這些排 名不同的外國作家或是國內作家都因為自己主觀的思想所以會排名自己心目中的名次, 但是接收這些資訊的人是廣大的閱聽人=廣大的PPT的NBA籃球迷當然會不以為然, 因為 看籃球的人何其多, 於是開始有人會爭論為什麼沒有KJ?為什麼老史只有第五?為什麼裴頓 比不上笑笑湯, 甚至出現TIM HARDWAY+ALLEN IVERSON的運球還比不上笑笑湯的一半? 雖然我向來都很尊敬跟推薦PRICE大大的文章, 但是看到這裡我笑笑的無法認同這一段話 但是這卻無損PRICE大大其他文章或是別的段落的好文, 只能說個人有個人的喜歡, 也因 世界上找不到跟你完全相同的人, 所以你才是世界上唯一相對於你自己特殊的人格. 馬龍跟史塔克頓同隊19年一樣沒有拿過冠軍戒指, 可是卻曾經有作家把馬龍列入第一 為什麼呢? 我私下認為當時評比的是鐵人數據, 生涯總出場數, 生涯受傷次數 還有入選過幾次明星賽, 拿過幾次MVP, 入選多少次的奧運代表隊伍, 還有到現在得分 史上第二名僅次於中鋒 賈霸, 還有生涯第一名製造最多罰球跟罰入最多球的紀錄. 如果只是看總冠軍拿幾枚馬龍不要說史上第一大前鋒,我認為只看總冠軍跟個人平均數據 的話, 光是總冠軍這個致命傷就傷害馬龍很多了, 很多拿過總冠軍的偉大前輩大前鋒 很快的就可以盤據史上最佳前10名的大前鋒, 馬龍大概連史上前10大前鋒都沒有了. 看球十幾年的我這樣的排名老是出現, 每次出現都會引起大家熱烈討論, 反觀作家 對於老馬的史上第一的肯定, 回過來回顧檢視一下老史, 老史被多少作家跟閱聽人 評比為最佳控衛 最純控衛 甚至是最偉大控衛的名譽, 多不甚數, 可能連你也聽到 不想在聽了, 既然冠軍戒指列入一項國外作家評比的一個重要指標之一, 那你就不能 忽視老史的隊友除了老馬之外, 你實在想不到有什麼好隊友或是全明星球員的出現 看看前面那四個人, 他們的隊友可都是相當顯赫有名的全明星球員呢! 有的可能一個隊伍裡面不只一個甚至二個或是三個以上都有可能, 魔術強森的隊友 相信大家都有印象, 黑旋風加上賈霸, 簡直是史上無敵三巨頭, 湯瑪斯的隊友有一個 最佳進攻終結者杜馬斯也常常入選全明星球隊跟年度個人獎項阿, 除了杜馬斯之外 當年拿冠軍的陣容我記得還有不少名將, 像是藍比爾跟單打王馬奎爾, 大0跟庫悉 身邊的隊友也是一個強過一個, 籃球運動絕對是團隊運動, 想要拿總冠軍一定需要搭配 幾個明星球員(二個或是二個以上)還有優秀不手軟的優質綠葉球員配合著, 每一個王朝的 誕生都有他的鐵律跟定理存在, 馬刺可以拿下冠軍前期有大羅+TD,後期有TD+吉諾+PARKER 公牛王朝也不是喬丹一個人在秀雖然最偉大的光環都在他身上, 攤開他的隊友也是明星級 的球員, 喬丹+PIPPEN+羅德曼+克柯奇, 更早之前令人懷念的活塞, 波士頓, 湖人王朝 那一個不是動不動就是三個明星合體的, BIRD,魔術, 麥卡度, 渥堤, 派瑞許等等....... 反觀來看老史少了冠軍戒指這是真相, 真相的背後是因為當時的隊友先發扣掉馬龍 居然是大0,羅素,老何?找不到第三個明星, 也找不到心臟大顆的綠葉像是HORRY 或是神射手KERR, 替補也沒有可以打先發卻變成替補戰將的克柯奇這類的球員 老史讓當年那一些二線球員甚至三線球員可以在總冠軍賽鎂光燈上亮相二次 到現在那一梯球員還有誰可以讓你印象深刻或是還留在聯盟先發屹立不搖的 CARR轉隊一年去了火箭之後就消失了 莫里斯去了太陽一年就消失了 KEEFE不會進攻也沒有外線到哪裡都可以撿到的苦工去金塊一年就消失了 艾斯里拿了合約之後就開始尼克百濫也上不了多少場中間也有幾年沒打球 今年剛好有一個球員願意給他10天合約 當年放槍的安德森也是在火箭, 尼克,到今天的熱火打著少的可憐上場時間的替補 FOSTER去公鹿一年也消失了, 誰還記得當初他得到老史妙傳之後做出割喉的動作? 洪恩到老鷹創下難堪的最多連續投籃不進的紀錄, 到現在在籃網也是少的可憐的替補 派吉特在火箭跟籃網也幾乎是有一場沒一場有空就入入DNP 如果在老史總冠軍戒指這一個選項打一個X, 其他選項老史絕對不是X 要比, 就要比全部, 反過來說, 要比就比老史的生涯總助攻數跟總抄截數, 這不只是在生涯選項上打上一個勾勾, 這一題也只有老史考生可以答的出來 其他人誰可以拿出可觀的數據跟老史相提並論甚至超越他, 接著在比前四名後衛 的個人獎項, 老史也有入選過二次奧運美國代表隊,光是這一點那四個裡面有誰入選 過比他多次的?魔術強森也才入選過一次而已.其他人就更不用說了. 比年度防守隊伍老史也有拿過, 明星賽MVP那一年是跟老馬一起獲取的.比這些老史 並不會輸更多, 在比打球最晚退休還有受傷次數, 前四個有誰可以比贏他的 老史印象中應該是打到41歲或是42歲退休, 前面四個也沒有一個可以望項其背. 假設選項中有20個選項可以當做指標來評比史上偉大排名的順序, 老史也頂多 只有總冠軍那一格是空白的, 扣分選項輸給大0好了, 因為大0有年度大三元不可以忽視. 但是別忘了老史的健康出賽總上場時間現役控衛退休年紀年紀最晚最老離開球場是老史 這些怎麼可以忽視呢? 如果說生涯數據大三元不可以忽視,那生涯總助攻次數再加上 總抄截次數冠於古今的巔峰第一的數據, 我相信不會比大三元來的差, 甚至一次可以達到 二個選項 生涯助攻第一 生涯抄截第一 >只有一個選項 生涯大三元 當然把所有這些指標都列入來評比是我想法, 我認為這樣比較客觀, 但是也僅只於我認為 一定有人還是不認同, 也許有人認為比史上最佳控衛排名就是要看總冠軍拿幾次拿最多 的就是第一名, 這我不能同意但是我也不能因為你的觀點跟我不一樣而限制你的言論 頂多就是不認同而已, 就像有人可能連比總冠軍戒指都不比的, 可能認為當今最強就是 XXX所以XXX就是最強控衛, 或是我最喜歡的控衛XXX所以這就是史上第一控衛的 "主觀' 意識形態也有, 主觀的種類來區分這些史上排名有很多種, 你可以一樣都不提出來 然後大家都不信服你給你噓到XX, 你越是提出越多的客觀數據跟有道理的主觀論點 自然相信你的人是相對的多了, 但是永遠不可能是絕對100%的, 總是有人喜歡自己的XXX. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.143.185
推
04/04 13:40, , 1F
先推再看
04/04 13:40, 1F
推
04/04 13:41, , 2F
因為他們碰到了公牛....沒有戒指不是他們的錯..
04/04 13:41, 2F
推
04/04 13:43, , 3F
要比就比全部, 不可以跳過老史有利的選項不拿出來比.
04/04 13:43, 3F
→
04/04 13:43, , 4F
比戒指魔術很多, 這只是一個選項.比大三元大0也是一個選項
04/04 13:43, 4F
→
04/04 13:44, , 5F
但是老史有太多選項是魔術跟大0比不上跟無法超越的(除RING)
04/04 13:44, 5F
推
04/04 13:45, , 6F
題外話 NBA今天沒有比賽嗎？
04/04 13:45, 6F
→
04/04 13:47, , 7F
沒比賽 應該是為了避掉ncaa final
04/04 13:47, 7F
推
04/04 13:48, , 8F
沒錯 佛羅里達贏了 Noah長得真有個性
04/04 13:48, 8F
推
04/04 13:49, , 9F
推歸推 何那賽克也要提一下阿
04/04 13:49, 9F
推
04/04 13:50, , 10F
老何也沒有那麼差呀 Iowa state 出產的好球員!!
04/04 13:50, 10F
推
04/04 13:52, , 11F
推 太感動了
04/04 13:52, 11F
推
04/04 13:52, , 12F
說老何比不上kerr實在有點傷心
04/04 13:52, 12F
推
04/04 13:55, , 13F
我沒有說老何比不上KERR,老何是當時的先發,KERR是綠葉替補
04/04 13:55, 13F
→
04/04 13:56, , 14F
我的意思是說爵士沒有像KERR這樣綠葉替補球員這麼神準的
04/04 13:56, 14F
推
04/04 13:56, , 15F
原來是這個意思 中肯中肯
04/04 13:56, 15F
→
04/04 13:56, , 16F
當年先發SG:老何替補SG: 安德森.這是爵士的陣容
04/04 13:56, 16F
推
04/04 13:57, , 17F
好文 好文 要不要幫你轉到某板？XD
04/04 13:57, 17F
→
04/04 13:57, , 18F
公牛當年的先發SG:喬丹.替補上來的射手SG:KERR<爵士缺少的.
04/04 13:57, 18F
→
04/04 13:55, , 19F
有多少人看過大O的比賽 都看過再評論誰好吧
04/04 13:55, 19F
推
04/04 13:59, , 20F
這不是三六九～
04/04 13:59, 20F
→
04/04 14:00, , 21F
論點不錯，但沒必要把爵士巔峰期的其他人扁低，至少死光槍就不
04/04 14:00, 21F
→
04/04 14:01, , 22F
是叫假的... 去比較隊友的強弱勢很牽強的論點...
04/04 14:01, 22F
推
04/04 14:03, , 23F
山姆 我以後不笑你推文推不齊了
04/04 14:03, 23F
→
04/04 14:03, , 24F
我想三六九強調的是公牛的supporting cast比utah 好
04/04 14:03, 24F
→
04/04 14:04, , 25F
倒不是貶低其他爵士球員
04/04 14:04, 25F
推
04/04 14:06, , 26F
文中並沒有直接拿老何比KERR誰比較強在這裡我不討論
04/04 14:06, 26F
推
04/04 14:06, , 27F
不好意思哦,杜馬斯也沒常入選明星賽...
04/04 14:06, 27F
→
04/04 14:07, , 28F
但是當你看到當年老何先發的時候你就會知道爵士的SG非常...
04/04 14:07, 28F
→
04/04 14:07, , 29F
而對方公牛端出來的先發SG是喬丹而可先發的湯尼卻打替補
04/04 14:07, 29F
推
04/04 14:10, , 30F
推好文
04/04 14:10, 30F
推
04/04 14:12, , 31F
羅素要去守喬丹 老何要去守皮本 先發高度就有差阿 淚
04/04 14:12, 31F
推
04/04 14:16, , 32F
pocoo:讓老何守喬丹,羅素去守皮本, 先發高度還是有差.
04/04 14:16, 32F
推
04/04 14:17, , 33F
我的意思是贊同你的見解 sam369大 怎樣都是以小搏大
04/04 14:17, 33F
推
04/04 14:17, , 34F
庫柯奇有這麼強嗎 穩定度我覺得不是很好 公牛強在後
04/04 14:17, 34F
→
04/04 14:18, , 35F
衛 就算現在也很少冠軍隊能匹配 可是爵士有老馬
04/04 14:18, 35F
推
04/04 14:19, , 36F
TimChiu深得我心
04/04 14:19, 36F
推
04/04 14:19, , 37F
幫推
04/04 14:19, 37F
→
04/04 14:19, , 38F
我覺得不能就後衛就說公牛吃香 個人意見
04/04 14:19, 38F
→
04/04 14:20, , 39F
betterorange:當年最後一投交給湯尼.皮本還為了此事跟教練꜠
04/04 14:20, 39F
還有 300 則推文
→
04/05 09:45, , 340F
不智的行為，這板大多是愛看十大好球多於整場比賽的人，
04/05 09:45, 340F
→
04/05 09:46, , 341F
我覺得你喜歡老史的打球方式的話，就應該不會很刻意的去強
04/05 09:46, 341F
→
04/05 09:46, , 342F
調單一球員在球場上的價值，因為老史本來就不愛突顯自己，
04/05 09:46, 342F
→
04/05 09:48, , 343F
相信自己的眼光就好，不用去跟那些迷爭什麼...
04/05 09:48, 343F
推
04/05 11:01, , 344F
用一句話否定你所說的「大多數人」不恰當吧
04/05 11:01, 344F
→
04/05 11:02, , 345F
不需要這樣凸顯或加強你的立論，尤其是貶低別人
04/05 11:02, 345F
推
04/05 13:27, , 346F
我推老史也不推原PO,還是一樣,Price的文章幾乎都回到你
04/05 13:27, 346F
→
04/05 13:28, , 347F
這篇了,單純就事論事,真的有些地方不夠客觀
04/05 13:28, 347F
推
04/05 13:36, , 348F
PRICE說明冠軍定生死我回應出除了冠軍應該拉入其他數據比較
04/05 13:36, 348F
→
04/05 13:37, , 349F
我沒說我文章客觀文中也提到寫文本來就有帶著主觀成分在了
04/05 13:37, 349F
推
04/05 15:43, , 350F
我覺得這真的是很主觀的東西
04/05 15:43, 350F
→
04/05 15:43, , 351F
從不同的方面看 會得到不同的答案
04/05 15:43, 351F
→
04/05 15:44, , 352F
尤其現在這個年代 控衛往往扮演更多角色
04/05 15:44, 352F
→
04/05 15:45, , 353F
大O 魔術這兩位前輩確有其獨到之處
04/05 15:45, 353F
→
04/05 15:45, , 354F
但是就以傳統控衛的角度來看 老史可能還可以前進幾名
04/05 15:45, 354F
→
04/05 15:46, , 355F
大O的數據是很變態沒錯 平均大三元實在恐怖
04/05 15:46, 355F
→
04/05 15:47, , 356F
魔術也是多才多藝 還可以打中鋒 非常全面
04/05 15:47, 356F
→
04/05 15:47, , 357F
但就其控衛的工作 組織 進攻 防守 老史的確了得
04/05 15:47, 357F
→
04/05 15:49, , 358F
也就是說 若要比較全面 兩位前輩當然是遙遙領先
04/05 15:49, 358F
→
04/05 15:49, , 359F
但就控衛角色的詮釋 我認為老史還是最佳代言人
04/05 15:49, 359F
噓
04/05 18:30, , 360F
To TimChiu : 誰開分身? 你這樣子的侮蔑樣子好難看
04/05 18:30, 360F
推
04/05 20:08, , 361F
爆
04/05 20:08, 361F
推
04/09 11:05, , 362F
推!!!好文!!!!
04/09 11:05, 362F
→
04/09 23:47, , 363F
只因為魔術多做了其他位置上該做的事...所以在PG這個位置上
04/09 23:47, 363F
→
04/09 23:49, , 364F
比不過老史....
04/09 23:49, 364F
→
04/09 23:52, , 365F
我完全不能認同原po把爵士的陣容評價的如此不堪.....
04/09 23:52, 365F
推
04/10 02:36, , 366F
推~可是我想說KERR跟HORRY也是很優秀的球員....
04/10 02:36, 366F
推
07/12 18:49, , 367F
07/12 18:49, 367F
推
07/14 16:44, , 368F
07/14 16:44, 368F
推
07/21 02:42, , 369F
07/21 02:42, 369F
推
07/29 15:30, , 370F
07/29 15:30, 370F
推
07/30 02:38, , 371F
07/30 02:38, 371F
推
07/26 03:01, , 372F
07/26 03:01, 372F
推
07/05 14:14, , 373F
07/05 14:14, 373F
→
10/15 00:12, , 374F
^^
10/15 00:12, 374F
噓
05/10 16:59, , 375F
05/10 16:59, 375F
推
02/01 02:27, , 376F
CCCCCC
02/01 02:27, 376F
→
07/30 17:25, , 377F
X
07/30 17:25, 377F
噓
01/02 11:58, , 378F
01/02 11:58, 378F
推
10/25 11:32, , 379F
2699999999999999999999999999999999999999999999999
10/25 11:32, 379F
‣ 更多 sam369 的文章
文章代碼(AID): #14CVbVsI (NBA)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
153
379
Re: 排名永遠排不完
sam369
19年前, 04/04
32
58
Re: 排名永遠排不完
wubai32
19年前, 04/04
110
154
排名永遠排不完
Price
19年前, 04/04
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
NBA 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT體育區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 sam369 的文章
文章代碼(AID): #14CVbVsI (NBA)