[討論] 跨年代的比較

看板NBA (美國籃球)作者 (流浪到高雄~~~)時間18年前 (2007/11/08 01:43), 編輯推噓5(5021)
留言26則, 6人參與, 最新討論串1/1
對不起大家,這篇文章真的是屬於個人想法,沒有客觀的學術根據與定義。 不想看的大大們,可以按鍵跳出了。 前言: 小的只是個愛看球賽、愛看文章的潛水鄉民, 許多數據、戰術我不懂,許多球員、球隊我不熟, 對於NBA的瞭解大多從電視媒體、報紙而來。 我之所以會發這篇文章, 是因為受到d大發的好文所引起的一連串討論所影響。 下面要說的,都是我的想法與印象, 所以要探討數據、中文、邏輯的大大們,麻煩也請按鍵跳出吧。 言歸正傳: d大的文章比較了這近30年的攻守風格,認為有強大中鋒的球隊就是比較強, 因為近30年來的總冠軍都是被有強大中鋒的隊伍拿走。 (當然,有個特例就是Michael Jordan的公牛隊。) 那麼由此推知"鋒"茫四射的"禁區決戰期(1988-89~1996-97)或者90年代", 自然是個強度很高的時期。 而目前的"革新期(1997-98~現在)或者00年代",並沒有出現什麼強大的中鋒, 相較之下NBA可以說是向下沈淪! (而討論串也就從此開始!) 在d大流暢的文字敘述及適當的數據舉例之下,一一勾起鄉民我塵封已久的回憶。 對啊,好像強悍的防守幾乎是90年代每隊的家常便飯。 這樣的防守00年代好像只有在活賽、火箭、馬刺等隊才看的到。 (不過,說真的,鄉民我只看的懂熱鬧,所以看轉播時,前兩節往往看到睡著,) (第三節起來看老喬跟老皮欺負敵隊後場,然後...比賽就結束了 XD ) 呴呴呴~~~原來我曾經歷過這麼輝煌的年代啊~~~~ 於是,d大的好文就被推爆了:P 但這時版上也有不少人提出反對的看法, 這些結論全都只是來自鄉民我對於"特例"的印象啊! 評估一個年代的強弱,不應該只看特例,而是要從平均來看。 從資深前輩非人大大的一連串評論文章我們可以看到許多平均數據, 這些數據讓人驚訝地發現,與不少人印象不合的是並沒有這樣的差距存在。 00年代相較90年代並沒有向下沈淪。 但是我覺得這不太合理耶。 我反而認為少數、不可取代的特例才代表了一個年代的風格! 因為我們每天會討論、會關心、會期待的,就是特例! 可以發現每篇文章中幾乎離不開名人堂、50大、100大球星, 或是現在最會得分、最會防守、最多助攻、最多人收看的, 甚至最會犯規等的球員、球隊。 當然,更別提每個季中的東西區明星、新秀對抗賽, 每個季賽戰績最好的前16隊,季後賽贏最多的總冠軍了。 然而這些經驗就構成了我們對於這個年代的印象。 所以要談論、比較不同年代就不應該離開這些特例啊! 就算要用平均數據來比較,那或許只該用特例來平均吧。 不過,怎樣才能算特例,將會是一個令人更頭大的問題了。 再者說個人認為"強"是沒有辦法精確地用平均數值來比較的, 有太多無法量化的東西會影響,規則的改變、防守的干擾、進攻的氣勢等, 除非我們真的有辦法,用時光機讓不同年代的隊伍直接比賽, 否則很難有個公認正確的答案吧。 所以讓我們回到d大最初的討論吧。 (以下是鄉民我憑著印象簡化的版本,詳細請看前面的討論串。) 前提 :總冠軍就是該季最強的球隊(特例) 觀察1:近30年的總冠軍都有強大的中鋒 結論1:有強大的中鋒的球隊比較強 觀察2:90年代有很多強大中鋒,00年代沒幾個 結論2:90年代比較強 總結 :90年代 --> 00年代,強度下降,NBA向下沈淪。 這也許無法說服每個人,但卻相當符合鄉民我的印象。 不管怎麼說,繼續期待接下來的討論串:P -- 對了...先前的討論文中,有些文章讓人看了有點不適, 不知道是我太敏感,還是有人跟我有相同的感受? 就是在回覆文章時,一段一段回復, 本來真理就是越辯越明,但討論的重點卻多著墨在文字語意, 而討論的論點似乎就因此而失焦了。 另外,就是用一大堆問句來結尾。 給鄉民我一種咄咄逼人的感覺,這對討論好像沒多大幫助, 反而好像是來吵架的。 希望,這只是我個人太過敏感的關係:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.202.162

11/08 01:46, , 1F
其實我覺得也不能說是沉淪吧,只是現況改變跟以前不一樣
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11/08 01:47, , 2F
用這種方式來評斷時代強弱 只會產生一個可笑的結論
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所謂 "鋒"茫四射的"禁區決戰期 的中鋒們 不過是輸給一個
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11/08 01:47, , 4F
拿棒球來說以前的投手天天先發完投現在卻不行差不多吧...
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11/08 01:48, , 5F
外星來的後衛 這就是用特例來講所能得到的結論
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他們在禁區爭搶了老半天 仍然是輸給一個外圍的矮個
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到後來 這只成就了一個人的偉大 而使得禁區論變成了笑話
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但事實是如此嗎? 不是嘛 禁區仍然是籃球最重要的關鍵
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但你在九零年代就只有一個特例 喬丹的公牛 用這樣去論證
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時代強度對嗎?
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這篇文的"特例", 應該是指比較大一點的rage, 而非一人或一隊
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range
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前提 :總冠軍就是該季最強的球隊(特例)
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我基本上是對著他這個命題再走的
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恩..那個"前提"是我簡化先前d大的討論結果。
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11/08 02:02, , 16F
我想我指的"特例"正如同a大所說啊~~~ 應該沒這麼難懂吧?
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統計沒人是只比特例的...就算做民調樣本數最少也要1067份
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11/08 02:04, , 18F
對..但是會形成印象的,卻只有特例啊。
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但統計是不只計印象,是連小咖都計。而且現在才2007年,就
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11/08 02:07, , 20F
算最近的霍華好了,他打NBA也才三年,但是大家都看球至少
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、六年,是要要求他拿出什麼驚人的數據呢?就算是大家所推
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11/08 02:10, , 22F
崇的四大中鋒,也不是一年接著一年出來的吧?加上近幾年球
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11/08 02:11, , 23F
風的改變,多少年輕人偶像還是中鋒?用屁股磨磨磨轉身打板
11/08 02:11, 23F

11/08 02:12, , 24F
跟艾佛森眼花撩亂的crossover後再進長人陣取分,何者比較
11/08 02:12, 24F

11/08 02:13, , 25F
其實四大中鋒在生涯前3年就厲害的跟鬼一樣了(小聲說)
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11/08 02:14, , 26F
當然這跟他們都讀過大學有關,年紀也稍長些
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文章代碼(AID): #17CVakdI (NBA)
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