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Re: [情報] 本季 EFF效率排行榜

看板NBA (美國籃球)作者 (不再豪洨)時間15年前 (2011/01/05 20:15), 編輯推噓33(43推 10噓 57→)
留言110則, 47人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《loed ()》之銘言： : 當然，PER是有其優點存在，它可以客觀比較不同時代同一個位置球員的好壞(用aPER修正 : 之)。 : 缺點則為:不同位置的球員之比較就會有所失真，而這原因就出在Hollinger基於直覺所分 : 配的權數比重所造成的。 : 例如:中鋒和後衛常因為籃板、助攻、抄截、火鍋的加乘權重不同而造成數據的差異。 : 而簡易PER權重算法大致為:得分*1+籃板*1.5+ 助攻*1.5+ 抄截*2.5+火鍋*2.5=PER : 由這公式看來不同位置的球員當然會有不同的數據落差啦! 簡單講一下PER真正比較為人詬病的缺點 除了以上你講的缺點, PER還有以下幾個問題: 1. 防守 眾所週知, 傳統籃球數據很難評價一個球員的防守, 火鍋/抄截多並不代表防守好, 所以PER以傳統數據為基礎, 就算經過加權和調整, 還是難以評價一個球員防守的好壞 這是火靈哥自己也承認的問題 2. 數據以外的影響力 這很容易理解, 舉凡球員的態度, 團隊意識, 拼搶積極度, 戰術執行力, 領導能力等 都是數據無法衡量的 3. 效率值容易因為上場時間的不同而失真 比如說板凳球員在有限的上場時間大爆發, 很容易衝高效率值 這時候如果直接跟上場時間較多的先發球員比較PER就會失真 4. 低效率的出手竟然也能刷PER** "Hollinger argues that each two point field goal made is worth about 1.65 points. A three point field goal made is worth 2.65 points. A missed field goal, though, costs a team 0.72 points. Given these values, with a bit of math we can show that a player will break even on his two point field goal attempts if he hits on 30.4% of these shots. On three pointers the break-even point is 21.4%. If a player exceeds these thresholds, and virtually every NBA player does so with respect to two-point shots, the more he shoots the higher his value in PERs. So a player can be an inefficient scorer and simply inflate his value by taking a large number of shots." 在PER的計算中, 當一個球員的二分命中率超過 30.4% 或三分命中率超過 21.4%的時候, 那麼他出手次數越多, PER值刷得越高 這個缺點是大部分人都沒注意到的, 而這個缺點其實對科比這種出手王來說是相對有利的 (可惜科迷不會承認) 大概就這樣 其實 PER 就是一個數據, 也許它有許多缺點, 它的確無法完美的評價一個球員的能力, 但至少它是把所有球員都擺在同一個標準下, 是相對客觀的 科迷最愛毫無理由的反這個數據, 把這個數據說得一文不值, 說這個數據沒有公信力, 但 ESPN, basketball-reference, 82games, hoopdata 等各大籃球數據網站都有引用 但科迷就是看不見, 甚至把這個數據說得好像設計成刻意針對科比的一樣, 實在好笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.233.110
推
01/05 20:16, , 1F
優質專業清新好文
01/05 20:16, 1F
推
01/05 20:17, , 2F
打臉>>護航>>打臉>>護航 揪竟會如何發展呢
01/05 20:17, 2F
推
01/05 20:17, , 3F
推 龐大的進攻Poss%配上及格ORtg就是衝PER最有利方式
01/05 20:17, 3F
推
01/05 20:18, , 4F
都出手亡了 PER也沒刷多高 自幹王真的有夠爛
01/05 20:18, 4F
→
01/05 20:20, , 5F
的確,自幹王那一年場均出手27次PER還衝不到第一,悲劇
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推
01/05 20:23, , 6F
那現在有數據可以評論球員的防守了嗎？
01/05 20:23, 6F
推
01/05 20:23, , 7F
樓上 Drtg可能算比較有指標性
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→
01/05 20:24, , 8F
很難吧 現在防守數據也只有火鍋抄截
01/05 20:24, 8F
推
01/05 20:24, , 9F
防守的數據太難量化 或者參考年度防守隊伍票數吧
01/05 20:24, 9F
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01/05 20:24, , 10F
頂多加個製造進攻犯規次數 好像也沒其他的了
01/05 20:24, 10F
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01/05 20:25, , 11F
年度防守就算了吧, 靠名氣的
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01/05 20:25, , 12F
基本上投票表決的都不夠準 就算專家還是有很多私心跟
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偏見
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推
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防守很難被量化
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不然TD不會到現在連一個DPOY都沒有
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噓
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你以前怎麼不拿這些PER的缺點出來講XD
01/05 20:26, 16F
推
01/05 20:27, , 17F
DRtg適用於衡量團隊 個人也是供參考 不到絕對標準
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推
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的確投票有很多私心和偏見..每次有些投票總是有
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01/05 20:27, , 19F
B大 絕對標準的數據 大概是不存在的吧
01/05 20:27, 19F
推
01/05 20:28, , 20F
數據本來就是參考而已 光是製造對手的犯規
01/05 20:28, 20F
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01/05 20:28, , 21F
是...有一兩票跟大部份人的想法不同..
01/05 20:28, 21F
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01/05 20:28, , 22F
只能做到盡量相對標準
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01/05 20:28, , 23F
是第一犯.第五犯.有沒有進入加罰 對手的該隊的價值
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01/05 20:29, , 24F
是在第幾節犯的 價值都不一樣 這種東西只能在比賽中
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01/05 20:29, , 25F
看得出來
01/05 20:29, 25F
推
01/05 20:29, , 26F
嚾F哥是哪位啊?
01/05 20:29, 26F
→
01/05 20:30, , 27F
妳得分是在領先得分還是在落後得分 分差是幾分其價值
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又要怎麼去定義怎麼去加權 就是有人喜歡整天抱著數據
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01/05 20:31, , 29F
樓上整個鑽牛角尖
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推
01/05 20:32, , 30F
得分加權等太過主觀的看法就算了 沒有第一犯 第五犯
01/05 20:32, 30F
推
01/05 20:32, , 31F
每個人做到第一犯跟第五犯的機率是一樣的 這種東西
01/05 20:32, 31F
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01/05 20:32, , 32F
本來就是統計場數越多越準
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01/05 20:32, , 33F
就不會是第五犯 開賽打得好 就沒有垃圾時間
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01/05 20:33, , 34F
還是棒球的數據比較有可信度
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01/05 20:33, , 35F
每個人看比賽看到的內容才都不一樣吧 數據相對之下
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客觀多了
01/05 20:33, 36F
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01/05 20:34, , 37F
有人覺得自己的印象比數據更準確才有問題
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01/05 20:34, , 38F
推樓上這句
01/05 20:34, 38F
推
01/05 20:34, , 39F
今天兩個球員三分命中率都是4成 命中數相同
01/05 20:34, 39F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
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01/05 22:48, , 71F
心情給的 ptt這麼多專業數據 都不會來看一下 哀
01/05 22:48, 71F
推
01/05 22:49, , 72F
科仙傳教士
01/05 22:49, 72F
噓
01/05 22:55, , 73F
看到此人必噓...自刪一哥不知道哪時候要刪
01/05 22:55, 73F
推
01/05 22:58, , 74F
湖迷最喜歡看數據了　幫湖迷補推
01/05 22:58, 74F
推
01/05 23:05, , 75F
推
01/05 23:05, 75F
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01/05 23:16, , 76F
科迷就自以為這點最讓人不削
01/05 23:16, 76F
噓
01/05 23:22, , 77F
湖迷反這個數據? 說笑話請高級點
01/05 23:22, 77F
推
01/05 23:27, , 78F
專業文推
01/05 23:27, 78F
推
01/05 23:35, , 79F
亂講 科迷怎會毫無理由反對 理由就是對老大不利！
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01/05 23:35, , 80F
LBJ對老大不利 也要噓死他!
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噓
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剛剛又說PER不利KB 現在又說貼PER是幫KB護航 酸酸們
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搞得我好亂阿~
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01/05 23:36, , 83F
不利比起更不利是有好一點呀 有很難懂....??
01/05 23:36, 83F
噓
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第7是有多不利0.0?
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推
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科迷如果覺得現役第七很光采 那就沒有不利囉
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你高興就可以了
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至於那些認為姥大現役第一人的科迷 你自己對他們交代
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噓
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第7很棒阿 你人生中拿的到幾次第7呢@@?
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我幹嘛要跟她們交代@@?
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噓
01/05 23:46, , 90F
樓上 酸民跳針不是一天兩天的事了
01/05 23:46, 90F
推
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我不知道 他們很會噓人 你自己保重
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01/05 23:46, , 92F
科比排現役第七 好棒
01/05 23:46, 92F
推
01/05 23:59, , 93F
01/05 23:59, 93F
→
01/06 00:01, , 94F
其實某些程度是要反應,你不可能複製同樣的FG% 當你的
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出手數提高的情況,所以高出手 命中率不下滑太嚴重
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對數據都是加分~PER我個人是把他看成球員對一個球隊
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攻擊的重要性,當然可能搭配持球時間比例會更準
01/06 00:03, 97F
噓
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中肯好文!!
01/06 00:33, 98F
推
01/06 00:43, , 99F
三千萬 總冠軍 不爽嗎?
01/06 00:43, 99F
推
01/06 00:50, , 100F
認真推~
01/06 00:50, 100F
推
01/06 01:14, , 101F
推豪洨認真文
01/06 01:14, 101F
→
01/06 01:15, , 102F
Kobe:所以我才要用出手數刷PER值阿 現在你才知道
01/06 01:15, 102F
推
01/06 01:36, , 103F
其實科迷跟酸民各自解讀的能力都很強....
01/06 01:36, 103F
推
01/06 02:18, , 104F
其實只要在板上搜尋一直以來抨擊Hollinger和PER這個
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→
01/06 02:18, , 105F
數據甚力的某迷fanrei的文章，就可以找到關於PER的一
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→
01/06 02:18, , 106F
堆缺點啦:p
01/06 02:18, 106F
推
01/06 08:31, , 107F
就前3點來說 EFF也一樣阿
01/06 08:31, 107F
推
01/06 10:44, , 108F
howsiao的認真文還是要推一下 雖然我是科迷 XD
01/06 10:44, 108F
→
01/06 10:45, , 109F
不過防守無法量化這點目前所有籃球數據應都很難克服
01/06 10:45, 109F
推
01/06 23:12, , 110F
說真的,豪洨不反科真的頗有料
01/06 23:12, 110F
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