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Re: [討論] Kobe有統治過nba嗎?已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (kaede)時間13年前 (2013/02/17 17:11), 編輯推噓118(130推 12噓 108→)
留言250則, 132人參與, 最新討論串2/9 (看更多)
這問題的答案很顯然是有,不過要看對統治的定義是啥 像MJ那樣六冠,兩次三連霸,5次MVP當然一定是統治聯盟 但會像現在這樣高居神壇也是因為他統治的時間夠長,各方面又無懈可擊 而比較也是一件很複雜的事,要比較所有獎項、數據等等 單比某幾個項次絕對會出現盲點,像如果只比數據 Russell跟Chamberlain的差距其實大到無法互為宿敵 如果只比冠軍,Bird絕對無法和Magic相提並論共治聯盟 人氣當然也是重要考量,畢竟要達成統治除了客觀成就,主觀上也必須受眾人公認 而且如果沒有人氣,聯盟就無法維持下去,所以挽救聯盟的Bird跟Magic才這麼偉大 還有所率領的團隊能否在某個年代或一段時間領先群雄 不過這種東西有時真的和機運有點關連。 像60年代最強的球員普遍公認是Chamberlain,但最強的團隊卻是BOS 而Jabbar最活躍的年代是70,但拿最多冠軍的時期卻是和Magic合作的80年代 從另一種觀點,即使在數據獎項幾乎稱霸70的Jabbar,如果從人氣的觀點來看 你也不能說Dr.J從未統治過聯盟(而且他還是MJ的偶像),只是他老兄稱霸的是ABA 所以合併之後他在成就上吃了點虧,不然他也會是個生涯3萬分的頂尖球員 而Olajuwon,這個被公認是90年代最強的中鋒,你難道要因為他唯一拿冠軍的兩年 是因為某神去打棒球,就否認他沒統治過聯盟嗎? 這樣也似乎不太公平 Kobe這點就和大夢有點像,當代同位置最強球員,一段時間有率領團隊奪冠過 如果統治的觀點限縮在領先群雄的唯一,他當然在千禧世代不是站在最頂點的人 不過如果統治的標準放寬,那其實也不應該否定他有統治過聯盟。 Kobe的問題其實就在於他的職業生涯非常獨特,一個早年是Pippen like的副手角色 打到變成聯盟的領先人物,算是副手轉一哥的少數成功例子 不管機運或能力上,都讓他的話題性倍增,從湖人開始起步又和聯盟第一人一隊 對他來講是幸運也是不幸,幸運的是很早就以主力身分得到三冠,成就大幅領先其他人 不過不幸的是他早年是副手,而他最強的時候卻是團隊最弱的時期 相比同期一直是老大的TD遜色了些,但晚期在LBJ要接管聯盟前又得到堅強的團隊 讓他幸運的得到機會證明自己,進一步趕上TD、Shaq在這時代的領先集團地位。 另一個有趣的地方是他是唯一在後MJ時代打出如此成就的搖擺人 所以人氣與球風招引來的愛與恨,讓他無法被客觀的評價 愛他的人會過度放大他的成就,將他拱上無人能及的神壇,各種無形影響力都來 恨他的人會過度的貶低他的實力,認為他是一個被高估或濫投的球員 實際上從數據的觀點來看,Kobe本身就處在一個極優秀但非最頂尖的位置 就如同成就上他是現役冠軍最多但All Star MVP卻還比他其它MVP還多的球員 這種98分但非100,但人氣上卻有120分的生涯,就是Kobe獨特的魅力吧 可能等到退休多年以後,大家才能重新看待這一位特別的球員吧。 我個人是認為統治聯盟的代表人物 Mikan→Russell/Chamberlain→Jabbar/Dr.J→Bird/Magic →Jordan(Olajuwon)Jordan→Shaq/Duncan/Kobe→LeBron? 當然這只是個人看法,每個人都能有自己的看球觀點,就繼續看下去吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.71.62
噓
02/17 17:14, , 1F
最後一個應該是KD
02/17 17:14, 1F
→
02/17 17:15, , 2F
KD是靠裁判統治的
02/17 17:15, 2F
推
02/17 17:16, , 3F
希望下一個是KI 不是KD
02/17 17:16, 3F
→
02/17 17:16, , 4F
stern才是第一名
02/17 17:16, 4F
推
02/17 17:17, , 5F
會有KD 但是我認為會是LeBron->KD->?
02/17 17:17, 5F
→
02/17 17:17, , 6F
那個問號我就不知道了~
02/17 17:17, 6F
噓
02/17 17:20, , 7F
你在說penny嗎? 在人氣上 penny也統治過nba
02/17 17:20, 7F
推
02/17 17:20, , 8F
Shaq->Duncan->LBJ 根本沒Kobe的位置好嗎
02/17 17:20, 8F
→
02/17 17:20, , 9F
但是成就...我看連沒人理的clyde都遠勝penny
02/17 17:20, 9F
推
02/17 17:22, , 10F
你都說統治的定義不同了..最後還把他和大歐TD放一起
02/17 17:22, 10F
推
02/17 17:22, , 11F
這篇滿中肯的
02/17 17:22, 11F
推
02/17 17:22, , 12F
推
02/17 17:22, 12F
推
02/17 17:23, , 13F
這篇寫得很好
02/17 17:23, 13F
推
02/17 17:26, , 14F
推，中肯好文
02/17 17:26, 14F
推
02/17 17:27, , 15F
副手轉一哥不算少吧，應該說很多一哥都是由副手做起
02/17 17:27, 15F
推
02/17 17:27, , 16F
"他最強時球隊卻最弱"
02/17 17:27, 16F
推
02/17 17:28, , 17F
推這篇條理清晰言之有物，但我個人對"統治"的定義應
02/17 17:28, 17F
推
02/17 17:30, , 18F
該先請大家吃雞排再來解釋
02/17 17:30, 18F
→
02/17 17:30, , 19F
該要是能在一段時間內所向披彌的 其實能達到的應該沒
02/17 17:30, 19F
推
02/17 17:32, , 20F
推 湖人好歹也完成了少見的09 10二連霸 不該被否定
02/17 17:32, 20F
→
02/17 17:32, , 21F
這麼多 目前看來Mikan、老喬、大歐應該無可爭議 至於
02/17 17:32, 21F
推
02/17 17:33, , 22F
中肯
02/17 17:33, 22F
→
02/17 17:33, , 23F
魔/鳥、Chanberlain/Russel則是明顯的二分天下
02/17 17:33, 23F
→
02/17 17:33, , 24F
對,如果對統治用最嚴格的標準,只有他們三人符合而已
02/17 17:33, 24F
推
02/17 17:34, , 25F
最後一個應該是XD
02/17 17:34, 25F
→
02/17 17:35, , 26F
其他如大夢、TD的時期稍短了 而且也沒達到完全統治的
02/17 17:35, 26F
→
02/17 17:35, , 27F
程度
02/17 17:35, 27F
推
02/17 17:36, , 28F
TD的時期短@@? 那現在的馬刺是?
02/17 17:36, 28F
推
02/17 17:36, , 29F
等今年過後 LBJ旁邊那個問號就可以拿掉了
02/17 17:36, 29F
→
02/17 17:36, , 30F
應該說 這15年來的馬刺才對 TD已經不在第一線了
02/17 17:36, 30F
→
02/17 17:37, , 31F
而且我非常贊同原PO提出的觀點 Kobe最大的弱點就在於
02/17 17:37, 31F
噓
02/17 17:37, , 32F
Kobe是所有你列出的統治者中最弱的一個，少了Kobe
02/17 17:37, 32F
→
02/17 17:37, , 33F
的列表比較可看，分明是強插進去
02/17 17:37, 33F
→
02/17 17:38, , 34F
與頂級內線合作才有戰績和冠軍 失去頂級內線時就明顯
02/17 17:38, 34F
→
02/17 17:38, , 35F
08 09 10 都殺進冠軍賽 夠格阿
02/17 17:38, 35F
→
02/17 17:39, , 36F
落差極大 如此當然不被認為具統治力
02/17 17:39, 36F
推
02/17 17:39, , 37F
這個版風真的是壞掉了，這樣都可以有人噓
02/17 17:39, 37F
→
02/17 17:39, , 38F
有無頂級內線的差距實在太大
02/17 17:39, 38F
推
02/17 17:40, , 39F
統治很簡單 有此人在 球隊是否能贏球
02/17 17:40, 39F
還有 171 則推文
還有 1 段內文
推
02/17 21:19, , 211F
好文
02/17 21:19, 211F
噓
02/17 21:23, , 212F
純噓有人提到KD
02/17 21:23, 212F
推
02/17 21:23, , 213F
好文
02/17 21:23, 213F
推
02/17 21:27, , 214F
推
02/17 21:27, 214F
推
02/17 22:04, , 215F
好文
02/17 22:04, 215F
推
02/17 22:11, , 216F
推好文~~
02/17 22:11, 216F
噓
02/17 22:15, , 217F
要考慮人氣 姚明你怎麼沒考慮 人家好歹也是歐尼爾後
02/17 22:15, 217F
→
02/17 22:16, , 218F
的第一中鋒 全世界球迷最多
02/17 22:16, 218F
→
02/17 22:30, , 219F
一直是老大的TD 進一步趕上TD、Shaq在這時代的領先
02/17 22:30, 219F
→
02/17 22:30, , 220F
集團地位?????????? 自己趕上自己?????????????
02/17 22:30, 220F
推
02/17 22:43, , 221F
他用丹佛的成就 以爭議性統治NBA!
02/17 22:43, 221F
推
02/17 22:44, , 222F
不錯的文
02/17 22:44, 222F
推
02/17 22:49, , 223F
推好文~依舊一堆人崩潰
02/17 22:49, 223F
推
02/17 22:59, , 224F
有點中肯 可是酸酸不喜歡~
02/17 22:59, 224F
推
02/17 23:03, , 225F
中肯 但酸酸只想取暖而已
02/17 23:03, 225F
推
02/17 23:08, , 226F
02/17 23:08, 226F
噓
02/17 23:09, , 227F
02/17 23:09, 227F
推
02/17 23:09, , 228F
還蠻中肯的
02/17 23:09, 228F
推
02/17 23:10, , 229F
科迷煩不煩 動不動就要扯酸酸
02/17 23:10, 229F
推
02/17 23:15, , 230F
廢酸可以去查一下今年明星賽KOBE票數多少
02/17 23:15, 230F
→
02/17 23:15, , 231F
活在一個小ptt 以為是全世界喔
02/17 23:15, 231F
→
02/17 23:16, , 232F
猛酸猛酸 只會顯出自己多渺小
02/17 23:16, 232F
→
02/18 00:15, , 233F
樓上真的該走出批踢踢了 捧科比跟酸科比的都很多
02/18 00:15, 233F
→
02/18 00:16, , 234F
國內外論壇都是如此 還是說你看不懂英文只會批踢踢><
02/18 00:16, 234F
→
02/18 00:17, , 235F
明星賽票數高跟有沒有人酸有什麼關係嗎?你的邏輯..唉
02/18 00:17, 235F
推
02/18 00:27, , 236F
冠軍真的是命 出身在豪門球隊就是有它的好處
02/18 00:27, 236F
→
02/18 00:28, , 237F
也難怪要逆指名，不然早不知道去哪哭哭了
02/18 00:28, 237F
→
02/18 00:29, , 238F
話說某人自己還不是活在ptt猛護航
02/18 00:29, 238F
→
02/18 00:29, , 239F
說的好像只有酸科比是酸 捧科比最清流
02/18 00:29, 239F
→
02/18 00:30, , 240F
米國國內酸科比的可是遠遠比這邊多呢
02/18 00:30, 240F
推
02/18 00:58, , 241F
02/18 00:58, 241F
推
02/18 00:59, , 242F
推
02/18 00:59, 242F
推
02/18 01:28, , 243F
好文需要推!!
02/18 01:28, 243F
推
02/18 02:56, , 244F
有看有推
02/18 02:56, 244F
推
02/18 07:53, , 245F
指著kobe 同時，同時在貶Lbj的降薪合體跟KD的裁判氣
02/18 07:53, 245F
→
02/18 07:53, , 246F
場
02/18 07:53, 246F
推
02/18 08:49, , 247F
PUSH
02/18 08:49, 247F
推
02/18 11:08, , 248F
中肯推
02/18 11:08, 248F
噓
02/18 13:35, , 249F
KB晚年也以副手身份拿了兩冠阿
02/18 13:35, 249F
推
02/18 15:24, , 250F
爆
02/18 15:24, 250F
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