PTT體育區 / NBA (美國籃球)

Re: [討論] 聯盟30隊先發控衛比較已回收

看板NBA (美國籃球)作者 (LIVESTRONG)時間13年前 (2013/03/22 13:14), 編輯推噓17(20推 3噓 39→)
留言62則, 31人參與, 最新討論串2/5 (看更多)
今天在推這篇文的時候有感 推文中有板友說 推 ILLwill :數據不能顯示所有事情,但卻是比較有憑據的立論了 03/22 07:39 → ILLwill :否則"我覺得Mario Ellie是史上最強SG"也可以扯一篇啊 03/22 07:41 非常感謝這位朋友意見 這位朋友說的沒錯，數據可以當作論點的依據，但今天想反問大家的是，如果真有人的覺 得Mario Ellie是史上最強SG，為什麼不能真的發一篇文章勒？ 如果真有一個人覺得Mario Ellie是最好的SG，他的想法一定是與大家不同的，這裡的"大 家"就是所謂的主流民意，他的思考模式一定跟主流民意不同，也一定會有主流民意所沒 注意到的地方，我們不但不應該排擠這樣的言論跟思想，反而要因為他是非主流民意，而 作特別的保護，讓他的看法不會沉沒在主流民意之中 小時候，學校都會教"少數服從多數，多數尊重少數"，但實際長大的過程中，只看的到少 數服從多數，多數總是忽略少數人的言論，這種情況，常常會讓"輿論"變成"一言堂"，因 為只有一種聲音是對的，那就是所謂的主流民意，任何與主流有所出入的，在ptt上大家 會怎麼對待他？不是噓他，就是酸他，沒有看過有觀點不同的人還能夠互相尊重的，這是 很可怕的一件事，在ptt，尤其是NBA版，不同觀點的人最後就會演變成"戰"，戰到最後就 變成戰人家老母的人生攻擊 也許這就是為什麼這個板上除了boxscore文，新聞文，Live文，只有數據分析文的原因吧 ，徹底抹殺了個別球迷看球心得的可能性，因為只有數據文，沒有人能反駁數據文的論點 今天發這文的用意是，希望這個板上的討論情況可以好轉些，而不只是看數據，追Live， 看新聞，希望大家都能有自己與他人不同的看球觀點，少些數字分析，籃球不是棒球，比 賽太多，單場比賽的樣本數又太少，只能用數字來表達一卻，籃球的心理層面的競技比物 理層面更多，高比分的比賽，球員也比較少失常，即使沒有看所有的比賽，我相信也是可 以說出比只看數字更完整的故事 -- "Stats are for losers, so you keep looking at stats, we'll keep looking at wins" Tampa Bay's Raheem Morris "數據是給輸家看的,你們繼續專研數據,我們繼續想法子贏球" 坦帕灣 羅辛‧莫里斯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.54.218
推
03/22 13:18, , 1F
有勇氣說實話給個推
03/22 13:18, 1F
推
03/22 13:21, , 2F
有勇氣說實話給個推
03/22 13:21, 2F
推
03/22 13:21, , 3F
推
03/22 13:21, 3F
推
03/22 13:21, , 4F
問題是他總要說出個理來..數據只是理的支撐...
03/22 13:21, 4F
推
03/22 13:22, , 5F
等級差太多時~就不要浪費時間傳教
03/22 13:22, 5F
推
03/22 13:24, , 6F
阿不就金門王 很難接受那種文章充斥NBA板XD
03/22 13:24, 6F
推
03/22 13:25, , 7F
可是不會看一場完整比賽的板友畢竟佔多數啊
03/22 13:25, 7F
→
03/22 13:26, , 8F
看賽後數據來下定論在所難免....
03/22 13:26, 8F
→
03/22 13:26, , 9F
心得文也有廢文、引戰那種心得一堆，另外，職業運動
03/22 13:26, 9F
→
03/22 13:27, , 10F
在評論長期表現的時候，很難不用量化的數據來評論
03/22 13:27, 10F
→
03/22 13:31, , 11F
這不就是社會學的質化研究在吵的東西嗎
03/22 13:31, 11F
推
03/22 13:31, , 12F
當糗爺還可以賺稿費 就很難沒有這種東西
03/22 13:31, 12F
推
03/22 13:32, , 13F
清流
03/22 13:32, 13F
→
03/22 13:32, , 14F
但下了"史上最強"的結論 就需要量化數據來支持
03/22 13:32, 14F
→
03/22 13:35, , 15F
另外你文章中非主流民意要特別保護，不讓它沉在主流
03/22 13:35, 15F
→
03/22 13:36, , 16F
數據會說話沒錯，不過某些比賽中仍會出現一些數據無
03/22 13:36, 16F
→
03/22 13:36, , 17F
民意之中，這點實在難以認同。提出的論點可以不一樣
03/22 13:36, 17F
→
03/22 13:36, , 18F
法說明的事情，比方像某場雷霆的比賽看下來感覺沒有
03/22 13:36, 18F
→
03/22 13:37, , 19F
但是你要提不一樣的論點就更需要其他事實的佐證，如
03/22 13:37, 19F
→
03/22 13:37, , 20F
到"黑哨"的地步，但賽後有人看到那罰球數就下定論了.
03/22 13:37, 20F
推
03/22 13:37, , 21F
籃球場上有很多數據無法量化 數據只是論據的一種
03/22 13:37, 21F
→
03/22 13:37, , 22F
果只是單純「提個非主流意見」自認高明，那還是別了
03/22 13:37, 22F
→
03/22 13:38, , 23F
重點還是要說出個理來 而非純粹心得文.
03/22 13:38, 23F
→
03/22 13:38, , 24F
外絮有很多分析不是只有數據 打法、隊形、防守都有
03/22 13:38, 24F
推
03/22 13:51, , 25F
推你 這個板最缺的不是專業 是互相尊重
03/22 13:51, 25F
推
03/22 13:53, , 26F
沒辦法阿 發不專業心得會被嗆你個版喔
03/22 13:53, 26F
→
03/22 13:58, , 27F
不過被嗆的有些是真心來亂的 有時也是活該...
03/22 13:58, 27F
→
03/22 13:59, , 28F
不過同樣道理如果你尊重這個板就不會想亂發廢文了
03/22 13:59, 28F
→
03/22 14:09, , 29F
不是這樣的吧，尊重少數跟數據呈現是可以並行的啊
03/22 14:09, 29F
→
03/22 14:09, , 30F
怎麼會變成因噎廢食了呢
03/22 14:09, 30F
→
03/22 14:09, , 31F
人人都<數據參考，印象當寶>那怎麼行
03/22 14:09, 31F
→
03/22 14:10, , 32F
除非真的是沒有數據的年代那倒無可厚非
03/22 14:10, 32F
→
03/22 14:10, , 33F
數據的有錯只在於數據還不夠進步、全面與深入
03/22 14:10, 33F
→
03/22 14:11, , 34F
怎麼會變成乾脆不要看了呢?前面我都認同最後一段例外
03/22 14:11, 34F
→
03/22 14:13, , 35F
我覺得空手道是世界上最強的武術了.......
03/22 14:13, 35F
→
03/22 14:19, , 36F
所以我們其實應該推糗爺的靈性激情文
03/22 14:19, 36F
→
03/22 14:19, , 37F
其實社會上人們也跟鄉民一樣本來就一窩蜂 NBA球員或
03/22 14:19, 37F
→
03/22 14:19, , 38F
或球隊很多都嘛一下黑一下白的
03/22 14:19, 38F
→
03/22 14:22, , 39F
真正有營養的文章反而很多都不如譁眾取寵的言論
03/22 14:22, 39F
→
03/22 14:28, , 40F
事實上大部分人都是看爽的 所以只挑自己喜歡的言論看
03/22 14:28, 40F
→
03/22 14:29, , 41F
進來看板先測個風向 然後跟著推噓酸捧 湊熱鬧 發發洩
03/22 14:29, 41F
推
03/22 14:46, , 42F
科學有真理 但是凡是牽涉到人的就只有選擇而已
03/22 14:46, 42F
→
03/22 14:47, , 43F
不能全看數據是因為數據發展不夠全面,會有很多盲點在
03/22 14:47, 43F
噓
03/22 14:47, , 44F
不提供數據在這版上發文一定被噓，有沒有搞懂
03/22 14:47, 44F
→
03/22 14:48, , 45F
但是這不代表看數據本身是錯誤的,數據是已知事實的記
03/22 14:48, 45F
→
03/22 14:48, , 46F
錄,這絕對比純看比賽討論來得更客觀,因為說真的就算
03/22 14:48, 46F
→
03/22 14:49, , 47F
是看比賽,觀念不完全的人都能看出和別人不一樣的球賽
03/22 14:49, 47F
→
03/22 14:49, , 48F
在這種純粹比腦補,比感覺比印像的情況,數據當然有力
03/22 14:49, 48F
推
03/22 14:53, , 49F
數據是理論的基礎 如果說不出比數據更能說服人的說法
03/22 14:53, 49F
→
03/22 14:53, , 50F
每個人都說XXX的貢獻是數據看不出來的 XXX最強
03/22 14:53, 50F
→
03/22 14:53, , 51F
那被嗆活該
03/22 14:53, 51F
推
03/22 14:59, , 52F
呵呵
03/22 14:59, 52F
噓
03/22 15:26, , 53F
這個板上的數據分析文根本就很少
03/22 15:26, 53F
推
03/22 15:27, , 54F
清流
03/22 15:27, 54F
推
03/22 18:35, , 55F
書豪哥哥>cp3 窩屁>lbj
03/22 18:35, 55F
推
03/22 18:47, , 56F
推
03/22 18:47, 56F
推
03/22 19:29, , 57F
在ptt，社會的少數才是ptt的多數
03/22 19:29, 57F
→
03/22 19:40, , 58F
不用數據當立論莫非要學糗爺用大量形容詞?
03/22 19:40, 58F
推
03/22 22:57, , 59F
迷信數據的"專家"會噓你
03/22 22:57, 59F
噓
03/23 20:39, , 60F
這板的優文早就被一堆廢文給驅逐了 這板非數據分析文
03/23 20:39, 60F
→
03/23 20:40, , 61F
還嫌少嗎 你講的是對的 但根本不適用這板
03/23 20:40, 61F
→
05/16 12:40, , 62F
你根本不懂籃球
05/16 12:40, 62F
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